Re: [問題]傳統武術在實戰還能使出套路所練招式嗎？

[angelstephen (山風嵐)]

※ 引述《ely3vmp4 (訓訓)》之銘言：
: 依我們門派的練法
: 套路的功能有
: 一、練功力，在弓馬仆獨虛步等等的變換當中練習腳力和穩定性，
:     簡單說，平常蹲弓馬步練基本功是靜態的，透過拳套剛好可以練習動態的步伐，
:     純熟掌握了每一個套路的步伐變換，才"比較有可能"在實戰中用出來。(我沒說一定)

何謂弓步？
弓步與弓勁有關，弓勁能使那拳往前貫
也與人體工學重心往前而不送有關

站死練，練氣？

何謂仆步？
何謂獨立步？
何謂虛步？

他們都是動態，以靜態思考，恐怕荒廢古人血汗中悟出的武術！

這些步法就是一定能在實戰中用出
沒有什麼不一定的道理
因為步法就是步法，人有雙腿必定要用的步法
武術的步法訓練，就是避免把你因緊張、不熟練，
完全外行人才不知所措的狀況拿掉

如果你練的武術，不保證你走不走得出那步法
那不是有問題嗎？

試問可有人會去買個健康食品，而它的說明記載：「本產品不保證有效！」
或說：「本產品僅部份人有效，端看悟性而論！」


: 二、練身法，沉肩墜肘、涵胸拔背、頭頂懸、縮下頷、坐跨、轉腰、手到腳到、練長取勢
:     、身體放鬆、寸勁...等等，許許多多應該要養成的身體素質，透過套路來練習養成。

何謂身法？
沈肩墜肘、含胸拔背....作跨、轉腰，是否為身法？
還是身法過度姿勢中的一些要領
人體急速運動中的動態，如何把持上述要領？
是否更有助戰鬥？
太極、八極、螳螂、詠春，都有這些要領？
kickboxing、泰拳、空手道...是否也有這些要領？

: 三、練技巧，每一招都要知道自己在幹甚麼，這個動作有甚麼意義?這招到下一招為什麼
:     要這樣連接?究竟只是過度動作?只是換個方向打打看?還是有其目的?更重要的是，練
:     拳套的時候，要有個假想敵在，每一個動作都是操作在那個假想敵身上。

自己知道自己在幹什麼
而這所知到「在幹什麼」的答案從何而來？
老師說得答案，或者物理印證，或者人體工學印證？
是一招一招的套
還是一個法則的運用，與另一個法則的運用

我以為這想法是對，但人人皆想過
如何更深入，才是要點

因為傳統武術很多想法，未必是真正答案
更不用說當今多人以現代格鬥邏輯套入，強解拳術意義

: 四、套路的動作之所以會這樣編，要這樣練，有幾個用意：
:     練難用易-有些動作很極端，用的時候不需要做到這麼極端。練拳套重心要完全保持在
:     同意水平面上，實際運用時一定是高低起伏；練習時，拳腳都踢打在同一線、同一點
:     上，實際運用實則是該打哪就打哪。
:     練直用斜--很多動作都是直上直下，但實際運用應該要帶點角度；很多拳套直來直往
:     但實際運用應該前後移動斜左歪右。
:     練長用短(取勢取長)：很多動作，手要伸到最長，腳要踢到最高，腰要扭到最緊，身
:     體要趴到最低，但實際運用時，當然就是以最適合當時的情境來使用即可。
練用易難，可有根據，或是自己推斷
有沒有印證的辦法？

蹲著學做菜，以後站著煮會比較厲害？
為何沒人打低架籃球？低架足球？
他們平常打低架
比賽會比較厲害？

練時盡量，自我砥礪，這百分之百沒錯
但「練長用短」，就有點安慰自己練長無方，用之無法，只好用短了

: 總而言之，套路的動作不可能完全用在實際打架上，
: 套路只是讓你的身體對於最極端、最困難、最有威力的動作感到習慣，並且有這個能力去
: 把它做出來，但是實際運用時不可能招招都做得那麼完美，對方又不是白癡，一直給你嗆
: 司，讓你把動作做完，所以一定會有所簡化或形變，簡化或形變的結果，速度會比較快，
: 但威力會降低，但這是無可避免的。
: 為了增進實戰能力，
: 我們老師會要求我們把套路裡，自己喜歡的動作，挑出個3~5招(有攻有守謂之一招)，
: 練到精熟，練到左右邊都會做，練到這三招能用任何步伐表現，練到打得很快也不會形變
: ，通常這需歷時三到六個月，才能完成這三招的訓練，之後你才算掌握了這三招的精隨。
: 也就是說，只用這三招，你就可以打遍半條街，但其實換言之，你能在實戰中準確用出來
: 的也只有這三招，其他套路裡的幾十幾百招，你都沒資格說你能用在實戰。
: 但即使如此，套路還是得練，因為身體素質，只靠練習這三招，是很難練出來的，一來很
: 無聊，而來缺少足夠的變化，畢竟套路有千千萬萬，招式的數量更是不用說了，每一招都
: 有他陰狠毒辣的地方，有其應用時機，只有透過套路，才能有出一絲一毫的機會能去多掌
: 握一點。
: 以上是小弟對套路的看法~
把套路當招式來看
它永遠不足

看得懂套路的本質
就知道要練的是什麼
是不是非套路不可，或有什麼輔助的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 101.12.14.248
→ angelstephen:不好意思啦！質問聽來不客氣，但我稍
→ angelstephen:微借原PO的問題自我辯證
→ angelstephen:我說這樣的反問無惡意，可否原諒我呢
推 dabaca      :不行...介紹幾個妹妹來就可以...
→ angelstephen:妹老了，不如你介紹我，保證口碑！y
推 dabaca      :我有妹都用了 還一柱擎天幹嘛
推 k5d         :回答您第二個問題,空手道有.且很注重
推 k5d         :而如何用出來,這個就是"步"
→ angelstephen:感謝k5d大大熱心指教，空手道內容與
→ angelstephen:術語我較不熟，願聞其詳...
→ angelstephen:不過我可以來猜猜，您說的「步」
→ angelstephen:應是移動的步伐以外，進一步在動態中
→ angelstephen:把身形結合進去，越來越順暢，則這步
→ angelstephen:才成為泛指身體運動的方法順序
→ angelstephen:我不知道我說的對不對，但回過頭說
→ angelstephen:傳統武術講的步，或許也有更廣泛的
→ angelstephen:意涵，但實際是否如此，叫讓人存疑
→ angelstephen:因為最初步的移動，就少見真正靈活
→ angelstephen:的觀念與步法教學
→ angelstephen:可別拿拳擊、散打的步來拼湊
→ angelstephen:那個很重要，也要會，但不能拿來說其
→ angelstephen:實傳統武術的步也是這樣...%$#@%
→ angelstephen:或者完全否定之，卻說自家步法極深奧
→ angelstephen:光學不足，得有天分悟，不是每個人都
→ angelstephen:能練出步法，這應該是詐騙集團吧！
→ angelstephen:補充一下，說傳統武術的步法與拳擊、
→ angelstephen:散打不同，並非只傳統武術有什麼獨特
→ angelstephen:步法，而是戰鬥法則、技術、戰術不同
→ angelstephen:因此有不同的步法需求，好比柔道、空
→ angelstephen:手，有不同需求步法而已
→ k5d         :這種沒有營養的話題,不想再討論了
噓 k5d         :講得好像什麼武術你都很瞭解?
→ k5d         :那你知道什麼是  空手道嗎?
→ k5d         :要嘛就做給人家看,講那麼多.有何用?
噓 melkor      :看來原PO對於各家武學，都頗有深入??
→ melkor      :從你一開頭講的就知道，你不懂內涵
→ melkor      :只不過是用自己粗淺理解在談論罷了
→ melkor      :"靜"從來都不是單獨存在的
推 dagayealo   :純推"用不出來有問題"
→ dagayealo   :對了我想問一下原PO的學習歷程
→ bandoll     :又來了，練文練武都一樣
推 wjd2001tw   :武為緣者習之,緣者因思維而悟之.
→ wjd2001tw   :武為悟者得之,悟者因勤練方明知.
→ angelstephen:也是先建立在兩條腿的使用上
→ angelstephen:忘了說：用詞不當引眾怒，抱歉啦！
→ angelstephen:我歷程不驚人，大內八極約莫七八年
→ angelstephen:其它短期涉獵，僅止於知道的程度
→ angelstephen:目前就在蘇東成處學習，提問問題多為
→ angelstephen:上課討論項目，想也轉來看看，造成不
→ angelstephen:適，望請海涵啦！
推 k5d         :單純的說要研究步法就不會引起誤會
→ k5d         :純就定義問題,請不要在意
→ angelstephen:感謝包涵啦！我想這問題，還是整理整
→ angelstephen:理，搭配影片比較好提出，來日再PO