作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板MartialArts
標題Re: [閒聊] 武術為何會失真 格鬥為何要規則
時間Mon Apr 9 06:25:34 2012
: 推 NKN :決鬥武術就是在決鬥規則底下發揮全力 114.32.91.135 04/09 06:00
: → NKN :打倒敵人保護自己致勝的藝術 114.32.91.135 04/09 06:00
: → NKN :或許我一開始用"失真"一辭造成某些誤 114.32.91.135 04/09 06:01
: → NKN :解 但武術也會適應環境產生退化進化 114.32.91.135 04/09 06:01
: → NKN :Boxing就是最好的例子 114.32.91.135 04/09 06:01
: → NKN :我老是舉拳擊當例子 是因為拳擊是世 114.32.91.135 04/09 06:02
: → NKN :界上最廣受歡迎的格鬥運動 114.32.91.135 04/09 06:02
: → NKN :其歷史記載非常明確 有很多影像紀錄 114.32.91.135 04/09 06:02
: → NKN :規則的改正跟技術的變化都很容易理解 114.32.91.135 04/09 06:03
: → NKN :向我最常講的就是十九世紀的拳擊 114.32.91.135 04/09 06:03
: → NKN :是後傾低重心架式 現在大家都是前傾 114.32.91.135 04/09 06:03
: → NKN :高重心架式了 114.32.91.135 04/09 06:03
: → NKN :跆拳道跟拳擊比賽常見選手輕快的 114.32.91.135 04/09 06:04
: → NKN :跳來跳去就是因為不能攻擊下半身也不 114.32.91.135 04/09 06:04
: → NKN :能擒抱跟擂台平穩開闊才能這樣做 114.32.91.135 04/09 06:04
: → NKN :第一句我寫的有誤差 應該說是在 114.32.91.135 04/09 06:05
: → NKN :"決鬥狀況底下"會比較好 114.32.91.135 04/09 06:05
: → NKN :跟拳擊並列規格的改正對技術產生影響 114.32.91.135 04/09 06:06
: → NKN :的還有柔道 柔道發展過程中重視立姿 114.32.91.135 04/09 06:06
: → NKN :摔技導致寢技的退化但摔技卻一直進化 114.32.91.135 04/09 06:07
: → NKN :特別是禁腳關節技跟BJJ一比就差很大 114.32.91.135 04/09 06:08
: → NKN :最近又新規則防止一開始就抓腳 114.32.91.135 04/09 06:08
: → NKN :以封鎖很多低身抓腳的擒抱技 114.32.91.135 04/09 06:08
: → NKN :而柔道選手跟摔角選手相比一上了MMA 114.32.91.135 04/09 06:09
: → NKN :賽場感覺差很大 就是因為MMA賽事服裝 114.32.91.135 04/09 06:10
: → NKN :規定衣著很少 柔道跟BJJ使用道服的 114.32.91.135 04/09 06:10
: → NKN :技巧都不能運用 114.32.91.135 04/09 06:11
: → NKN :柔道十段的奧運金牌得主安頓.貝辛格 114.32.91.135 04/09 06:12
: → NKN :曾去日本打過一陣子摔角 114.32.91.135 04/09 06:12
: → NKN :巨人馬場當時評論他說穿道服的時候 114.32.91.135 04/09 06:12
: → NKN :貝辛格超強 但沒道服的時候卻很弱 114.32.91.135 04/09 06:13
: 推 NKN :至於各路武術有自己的風格跟觀念 114.32.91.135 04/09 06:15
: → NKN :這是在路線確立的時候就逐漸形成了 114.32.91.135 04/09 06:15
: → NKN :人是習慣的動物 有路徑依賴傾向 114.32.91.135 04/09 06:15
: → NKN :但我時常覺得適合某些武術的開祖 114.32.91.135 04/09 06:16
: → NKN :的技巧 用在後輩身上卻不一定管用 114.32.91.135 04/09 06:16
: → NKN :像是宮本武藏的二天一流的單手持刀 114.32.91.135 04/09 06:16
: → NKN :在虎背熊腰有怪力的武藏身上很管用 114.32.91.135 04/09 06:17
: → NKN :單手單刀還是照樣切肉斷骨 114.32.91.135 04/09 06:17
: → NKN :但若是個一米六以下沒神力的小個子 114.32.91.135 04/09 06:17
: → NKN :單手單刀的威力跟優勢何在? 114.32.91.135 04/09 06:18
: → NKN :所以我個人最後還是支持概念派JKD 114.32.91.135 04/09 06:18
: → NKN :習武者最後該針對自己跟戰況做最佳化 114.32.91.135 04/09 06:19
: → NKN :確立自己的個人風格 114.32.91.135 04/09 06:19
: → NKN :就好像同樣打MMA比賽 不同的選手有不 114.32.91.135 04/09 06:21
: → NKN :同的戰法一樣 114.32.91.135 04/09 06:21
抱歉推文一堆
我再舉一個案例
日本幕府末期時代的劍客集團新選組的副長
土方歲三 年輕的時候時常四處去道場踢館
東學一點西學一點
後來他在天然理心流劍術道場生根
但卻沒有拿到流派的高級認證免許皆傳的資格
據說就是因為他在四處流浪時代的時候養成的個人怪癖
一直拔不掉的結果
他實際對打的時候還是非常強
但用的不是純粹的天然理心流
然後跟一般劍術多揮斬技不同
新選組在京都維持治安
常鑽小巷跟打室內戰
土方就針對這點教育隊員
應該多用刺擊 並且遭到大人數攻擊時
先逃跑利用小巷誘導敵人排成一列
再做反擊
這也是武術針對戰況作最適化的進化案例
水準低得多的案例
我個人練習常在自己家的走廊上
所以揮動型的棍棒武器很難發揮
這種環境是用長棍使刺槍的直線攻擊最好用
因為老是做這種練習
要是在開闊地上決鬥 我對左右移動的反應
應該會相當遲鈍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.91.135
※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (04/09 06:30)
→ NKN :像我碰過一位練柔道很不喜歡朽木倒 114.32.91.135 04/09 07:07
→ NKN :認為這種靠蠻力的擒抱技沒有柔道精神 114.32.91.135 04/09 07:07
→ NKN :沒有柔道精神的我就覺得奇怪了 114.32.91.135 04/09 07:08
→ NKN :如果你天生虎背熊腰 那在柔道規則下 114.32.91.135 04/09 07:08
→ NKN :靠蠻力有什麼不對? 難道非得拜託老媽 114.32.91.135 04/09 07:08
→ NKN :把自己生成小個子然後學會以柔克剛 114.32.91.135 04/09 07:09
→ NKN :的神技 才叫有柔道精神? 114.32.91.135 04/09 07:09
→ NKN :反過來說天生受限力量輸人的小個子 114.32.91.135 04/09 07:10
→ NKN :自然要學靠蠻力以外的方法去獲勝 114.32.91.135 04/09 07:11
→ NKN :回想起來以前打架被人靠身材修理了很 114.32.91.135 04/09 07:30
→ NKN :多次 但既然是打架靠體格硬幹正當性 114.32.91.135 04/09 07:31
→ NKN :十足 114.32.91.135 04/09 07:31
→ NKN :Semmy Schilt在K-1被人批評靠長手長 114.32.91.135 04/09 07:32
→ NKN :腳打索然無味的巨人戰術所以被批評 114.32.91.135 04/09 07:33
→ NKN :我就覺得這種批評才違反武術本質 114.32.91.135 04/09 07:33
→ NKN :巨人戰術:拳頭牽制 你靠近就膝蓋迎擊 114.32.91.135 04/09 07:34
→ NKN :有空隙就使出KO重擊 114.32.91.135 04/09 07:34
→ NKN :實際被這樣打的時候覺得很不甘心 114.32.91.135 04/09 07:37
→ NKN :冷靜想想 難道要怪老媽? 就平然接受 114.32.91.135 04/09 07:38
→ NKN :畢竟格鬥的原始型態就是無量級的 114.32.91.135 04/09 07:42
推 unknowsay :朽木倒感覺不是很吃蠻力的技術啊? 118.168.134.51 04/09 08:50
→ Luminoun :說到虎背熊腰，我以前說過那是天然的 58.114.106.125 04/09 11:01
→ Luminoun :［氣］，要想對抗這種天生的東西，要 58.114.106.125 04/09 11:01
→ Luminoun :下很多很功夫，不是嘴砲練練氣功的人 58.114.106.125 04/09 11:02
→ Luminoun :可以對抗的。結果被一堆自以為練點氣 58.114.106.125 04/09 11:02
→ Luminoun :功蝦小的就很能打的人噓。 58.114.106.125 04/09 11:02
→ NKN :朽木倒是抓腳的衝撞技啊 219.85.220.170 04/09 14:16
→ NKN :就用身體衝撞對手趁他失去平衡抄腳 219.85.220.170 04/09 14:17
→ NKN :打帶跑一直衝撞就好了 219.85.220.170 04/09 14:18
→ gm3252 :非常同意你的看法 有體型真的就用140.116.141.140 04/09 20:24
推 MASOMASO :Semmy Schilt真的很強悍 強的原因是 114.42.146.230 04/09 21:08
→ MASOMASO :和他差不多高差不多重的選手K-1不少 114.42.146.230 04/09 21:09
→ MASOMASO :但是能有到常速的只有Semmy..其他的 114.42.146.230 04/09 21:09
→ MASOMASO :是龜速... 114.42.146.230 04/09 21:09
推 kevin751021 :我蠻同意NKN的推文 112.104.121.15 04/09 22:46
→ karatemuso2 :土方歲三 有免許皆傳 這是史實! 1.170.118.141 04/12 01:12
→ NKN :天然理心流後繼道場找不到他的證書 219.85.220.170 04/12 06:26
→ NKN :只找到土方最高到中極意目錄的紀錄 219.85.220.170 04/12 06:27