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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [閒聊] 武術為何會失真 格鬥為何要規則
時間Fri Apr 13 00:29:38 2012
※ 引述《army269 (神槍李書文)》之銘言： : 武術失真? : 哪種武術失真? 散打? 太極? 詠春?...... : 有失真嗎? 那原貌是什麼? 是真實? 還是神話? 還是就是這樣? : 這些武術的各自的核心是什麼?一樣還是不一樣? : 運用出來又應該是怎麼樣? 有人能探討嗎? : 古流是誰的古流? 傳統是誰的名詞? tradition武術是垂低訊武術? : 要怎麼找回?或打破? : 百分之百的釋放? 怎樣可以知道100%? 100%是靠什麼達到? 中國武術的事情我不太懂 但練套招的理由我可以明白告訴你 下面這個影片如果是用真劍而且全力斬下去 這影片會是血光四射 也不用再練習了 http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg
自由對練也不可能用真劍 這在徒手技巧中許多危險的攻擊也是一樣的 日本古流柔術的一些演武中 還有對手倒地之後要踩踏倒地對手臉部旁邊的地板的動作 原始的動作當然是直接踩臉 其他如傳統沖繩空手常有的用貫手攻擊喉嚨 虎爪掏抓眼睛跟耳朵 對下體的攻擊 很多扭斷手指腳指關節之類的技巧 這些不僅在格鬥比賽中是禁止技 練習的時候也不可能全力打下去 就好像你有看報紙就知道用球棒K頭會死人 假設我們練習用球棒K頭的技巧跟反制技巧的時候 能出全力嗎? 所以套招練習或導入訓練用的模擬武器與防具 比賽的時候要禁止危險技巧 這都是有需要的 這樣一來就不可能達到在允許殺人的古代條件下 我個人原文中所謂的技巧的100%解放 就算是古人也不會在練習的時候出全力 否則就不用教了 要玩球棒對打也頂多用到樂樂棒球的塑膠球棒 而不是幹架用的金屬鋁棒 重量不同 揮動起來的感覺就會失真 劍道比賽因為判定攻擊有效的部位有限 在比賽中為求勝利 就有用打中判定也無效的部位 去擋竹刀的技巧出現了 在真刀戰中這當然是不合理的行為 但因為這是竹刀戰所以這也是致勝的一種技巧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.91.135 ※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (04/13 00:46)
推 karatemuso2 :練習要以實戰為前提~不要練些小技巧 1.170.118.141 04/13 01:56
→ karatemuso2 :我想這才是好的老師應該教的... 1.170.118.141 04/13 01:57
這又回到一個大前提了 你所謂的實戰是什麼? 是那種現代不可能讓你進行的生死決鬥? 還是戰場搏殺? 還是說實戰 其實就是劍道比賽而已? 如果是最後一個 那前述的小技巧也是實戰用的技術
推 tototo123 :小技巧時常很好用 放在打架中更是111.250.210.144 04/13 04:35
→ tototo123 :騙注意力凹手指 巴臉後撕耳朵111.250.210.144 04/13 04:36
→ tototo123 :都小技巧不是..111.250.210.144 04/13 04:36
推 dagayealo :問題是小技巧沒啥好練的，小技巧跟123.240.147.199 04/13 05:04
→ dagayealo :技巧是不一樣的東西，各位應該明白123.240.147.199 04/13 05:04
的確 那些劍道比賽中為求勝 利用規則的小技巧 老的劍道修習者很多都是不以為然 劍道因為擔心原始的劍術失傳 也有另外訂立跟自由對打不同 使用真刀或擬真刀的劍道"形"(一種套招的練習方式) http://youtu.be/-SVbJQPE3v0
劍道形演武 好延續古代使用真刀的技術 但一般的學員不會接觸 在像這種過程中 武術就會產生異化 保存古代技術固然是一件好事 仿古的懷舊興趣 我個人也能理解 沒有這些被保存的古代技術的知識 我個人也不能清楚理解武術的面貌跟異化的理由 但換個角度看 競技中派不上用場的古代技術 也就是無用的技術 這是否也是違反武術重實用的本質 假設拿一百年前的後仰低重心拳擊技術 上現代拳擊擂台去打 大概也很難拿好成績 因為現代拳擊技術就是擊破那種老技術 進化到現在的 利用輕快腳步繞著對手打的Out Boxing戰術 剛誕生時也被批評為是卑鄙的小技巧 利用規則漏洞 進行打帶跑而已 跟古老的裸拳拳擊時代那種正面互毆不一樣 但職業比賽是牽涉到很多金錢跟名譽的 在這種無情的狀況還是能打贏的就是好技術 "規則內"幹什麼都可以 ※ 編輯: NKN 來自: 219.85.220.170 (04/13 07:20)
→ NKN :當然 換到的代價就是拳擊手到了 114.32.91.135 04/13 07:30
→ NKN :規則接近原始拳擊的現代MMA戰場上 114.32.91.135 04/13 07:30
→ NKN :他們得學會返祖 114.32.91.135 04/13 07:30
推 Luminoun :簡單講，棒球、壘球看起來很像，打起 58.114.106.125 04/13 08:38
→ Luminoun :來就是不一樣。坦克車很威猛，開到越 58.114.106.125 04/13 08:39
→ Luminoun :南的原始森林裡就是會卡死。 58.114.106.125 04/13 08:39
→ Luminoun :八極要摻披掛、形意要合八卦。尚雲祥 58.114.106.125 04/13 08:43
→ Luminoun :說［師兄弟間都是互相串玩藝學的］。 58.114.106.125 04/13 08:43
→ Luminoun :門戶本來就是人強分的。 58.114.106.125 04/13 08:44
→ Luminoun :越沒有斤兩的人越怕學習別人的技術。 58.114.106.125 04/13 08:45
應該還要再補充的 是不需要徹底 抗拒技術為了適應環境跟使用個人特性而產生的變化 只是保存原始技術跟適應現代環境與配合個人特性作調整 會有兩難而已 發明跟使用新技術那更是理所當然的 武術也需要進化 像我之前提出的為何市面上沒有球棒格鬥術的疑問 真的武士刀很顯然在現代日本或台灣社會底下 作為防身工具並不適當 就算情況緊急拿出來用 傳統的古流那些殺招技術很難手下留情 想自衛也會變成殺人案件 但傳統劍術很多人學習 普羅大眾也崇拜刀劍的狀況下 容易入手 使用容易 可以手下留情的 自家防身實用性上較高的球棒之類武器 卻反而沒人教導跟研究怎麼使用 這也是武術界的一種怪現象 別誤會 我也同意刀劍比較帥氣 而且武術界對於KALI之類短棍武術研究者跟學習者都很多 但折凳術我看過半開玩笑的技術示意圖之外 如何用球棒對抗持開山刀 西瓜刀跟水果刀歹徒之類的技巧 我還真是沒見過有人教 而在街頭上球棒跟開山刀 西瓜刀大戰的新聞每個月都有 就算我不是混混 假設有人要跑進我家想 拿刀砍我 我想打跑他又不想吃上官司 球棒算是適當的選擇之一 ※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (04/13 11:10)
→ NKN :其實拿折凳當武器也不是單純好笑 114.32.91.135 04/13 11:13
→ NKN :如果認真看待 在對抗短刀甚至球棒 114.32.91.135 04/13 11:13
→ NKN :也真的有點用 114.32.91.135 04/13 11:13
→ NKN :至少好過徒手 114.32.91.135 04/13 11:13
預防一下 可能有人會說劍術可以改用竹劍或木刀 但因為竹劍跟木刀是打擊武器 技術上便必須做出配合 一些容易死人的危險攻擊在防身取向時也要禁止或修改 劍道比賽限定攻擊部位的技術拿到沒限制的街頭防身來用 也不甚合理 像是劍道比賽不能打肩膀 但打肩膀可以很有效的癱瘓犯人的手 又不至於要他的命 ※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (04/13 11:21)
推 tototo123 :kara跟daga大滿怪的 小技巧並非就只111.250.210.144 04/14 00:31
→ tototo123 :有單只鑽比賽規則漏洞 至少我說的不111.250.210.144 04/14 00:31
→ tototo123 :是 一位否定一些好用的簡單巧太過偏111.250.210.144 04/14 00:31
→ tototo123 :激了 (更何況一樓還說要"實戰"..)111.250.210.144 04/14 00:32
→ tototo123 :我只是想指出如果kara大真要以她說實111.250.210.144 04/14 00:33
→ tototo123 :戰為依歸的話 那麼一些好用的小技巧111.250.210.144 04/14 00:33
→ tototo123 :是很有效果的 投資報酬率很高111.250.210.144 04/14 00:33
→ tototo123 :當然不是說練習重點都要在那上面111.250.210.144 04/14 00:34
→ tototo123 :但如果說"不要練些小技巧"111.250.210.144 04/14 00:34
→ tototo123 :可能也太偏頗了111.250.210.144 04/14 00:34
→ NKN :這點我支持樓上 如果只要"贏就好" 114.32.91.135 04/14 08:39
→ NKN :那允許的範圍內用什麼都沒關係 114.32.91.135 04/14 08:39
推 dagayealo :如果只要贏就好，我建議你隨身帶刀123.240.147.199 04/14 09:48
→ dagayealo :小技巧也別花時間學了123.240.147.199 04/14 09:48
→ dagayealo :另外我沒說不要練，而是沒啥好練的123.240.147.199 04/14 09:49
→ dagayealo :另外依我的學習經驗123.240.147.199 04/14 09:49
→ dagayealo :那些不循規倒舉，只想學些小技巧的123.240.147.199 04/14 09:49
→ dagayealo :再人品上的談吐風格我都不甚喜歡123.240.147.199 04/14 09:49
我推太多了另外回文 ※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (04/14 11:23)
推 tototo123 :也沒說"只"想學小技巧啊 我講得很清111.250.210.144 04/14 16:53
→ tototo123 :楚 沒必要用得那麼狹隘吧111.250.210.144 04/14 16:54
→ tototo123 :而且"實戰為依歸"也不是我講的111.250.210.144 04/14 16:54
→ tototo123 :是一樓如此要求 我才說有點矛盾而已111.250.210.144 04/14 16:54
→ tototo123 :不要練也是一樓說的 @@111.250.210.144 04/14 16:56
→ tototo123 :我是引述他的意見 沒有曲解你的意思111.250.210.144 04/14 16:56
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→ angelstephen:它的戰鬥構想，是體現本質的要點 101.12.27.29 04/15 22:52
→ angelstephen:武術與競技的戰鬥構想有不同處，單以 101.12.27.29 04/15 23:09
→ angelstephen:規則保護與否，探討得有限呀～ 101.12.27.29 04/15 23:10
推 kevin751021 :我倒是很喜歡學小技巧 與人品無關 112.104.121.64 04/15 23:18
→ kevin751021 :防人之心不可無 學之也為了防範未然 112.104.121.64 04/15 23:19