Re: [情報] 名師擂台 第二戰 教戰

[jkwusun (鍵盤劍手)]

※ 引述《takano (唐獅子牡丹)》之銘言：
: ※ 引述《jkwusun (嘴砲妖僧)》之銘言：
: : 六祖壇經是錢穆點名了解中華文化的七本書之一
: : 何況鈞座的文章此段收尾為隨緣(佛), 相信是有一定程度的了解
: : 那想請教
: : "學無上菩提者, 不得輕於初學, 下下人有上上智, 上上人有沒意智"
: : 此段慧能在留"菩提本無樹"之前說的話
: : 是否為中華文化的範疇? 與鈞座的文章矛盾該如何解釋?
: : 若是中華文化之範疇, 則為何初學不能質疑老師的話?
: : 還是令師覺得不需要跟您解釋 (該文下段為"若輕人, 則有無量無邊罪")
: : 若非中華文化之範疇, 則鈞座自己就先槓上大師錢穆了, 長幼有序阿.......
: 我來嘗試回這篇。
: 所謂的錢穆先生的"瞭解中華文化的七本書"，我在網路查了一下，出處似乎為此
: "復興中華文化人人必讀的幾部書" http://ppt.cc/CfTL
: ，裡面提到的書(文章)分別是論語，孟子，大學，中庸，老子，莊子，六祖壇經，近思錄
: 傳習錄，大學中庸與孔子孟子合稱四書，再加上後面提到的五本著作合為九本書才對，
: 何來的七本書之說。
http://www.spjh.tp.edu.tw/board1/news/44383100A00_attch1.doc

我的資料出處在此

其中提到"民國67年（1978）錢穆先生受邀至香港新亞書院舉辦之錢賓四先生學術文化講座中，曾提
及中國人必讀的七本書，分別為《論語》、《孟子》、《莊子》、《老子》、《近思錄》
、《傳習錄》、《六祖壇經》等七部經典"

不過加入學庸確實也可以說的過去

: 再更進一步來看，錢穆先生念茲在茲的在於發揚強調儒學，看他如何歌頌蔣介石，
: http://ppt.cc/I~p8　看得到一絲一毫的老莊思想嗎？看得到一絲一毫的佛家思想嗎？

我不明白他寫蔣介石的祝壽文, 跟他有沒有治佛老之學有任何關係

1.從蔣介石的四箋以及其對曾國藩 王陽明的崇敬可以看出他本身就是一個儒家人物,

  南懷瑾甚至在"我說參同契"中對蔣介石的理學研究有相當高的評價

  錢穆如果在祝壽文裡面引佛老的典故那才叫白目

2.再者, 民國五十五年蔣介石還在世, 寫祝壽文不是寫史書, 禮貌上都是盡量寫好話

  若在祝壽文罵人, 真的是很沒禮貌, 若罵的是還活著的蔣介石, 就不只是沒禮貌而已

: 從錢穆先生一生著作來看，不難看出哪個是他心目中的"中國主流中心思想"，哪個是
: "旁枝思想"，更不用說他提六祖檀經有滿滿為中國文化化妝，強調外來文化
: (飄搖數百年後)能被中國文化吸收發揚的立場。

"論錢穆先生的主體思想" 你確定我們要浪費時間吵這個嗎?

你跟我都不是這行的專門, 我覺得我們來吵這個事情毫無意義

搞不好人家十年前就戰過一輪了

: 換言之，即便用錢穆先生的價值觀思考，四書儒家價值觀與思考模式的一定是擺放優先
: 在於六祖壇經；正如同他提到的”復興中華文化人人必讀的幾部書”當中，孔孟四書有
: 太多不勝枚舉之處與老莊相衝突，但都是錢穆先生心目中的中華文化，且哪個是中心哪個
: 是旁枝其實旁人一目了然。chang101w文中的知其序列安其位，知所進退，跟四書的中心
: 思想相當吻合啊？！要以國學家錢穆的思想作為論證的話，這樣符合四書思想的東西當然
: 足以代表中華思想，與六祖檀經矛盾又如何，老莊也必然跟四書一堆矛盾啊。

我倒是認為, 錢穆舉例老莊 壇經有其思想史的理由

因為壇經之後就是理學的近思錄 傳習錄, 若認真研究便可發現儒家融會佛老的跡象

不過我想t君您絕對不會"浪費時間"去看的吧?


不然您也可以這樣理解, 中華文化本來就有很多面向

就算不是錢穆先生的主攻, 但他承認這是中華文化的一部分, 所以列入該書


其次

知其序列安其位，知所進退的這種封建思想, 到底是不是儒家的本意?

這主題五十年前也戰過一輪, 若您有興趣可參閱熊十力的<原儒>與<乾坤衍>

雖然乾坤衍爭議頗多, 但保證令您耳目一新





推 chang101w   :謝謝您 在下有一些想法在下篇回復      114.43.132.45 05/14 20:33

  c君您完全誤解此公的立場..................

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.126.8
推 kshs930709  :妖僧大大真是相當博學多聞啊
推 tototo123   :c大那行真的超可愛的啊XDD
推 errantknight:c君您完全誤解此公的用意
→ takano      :簡單的說，你無法否認chang101初始的
→ takano      :文章出脫於中華文化思想
 非也  請看本人下面8674那篇
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.8         (05/15 22:37)
→ takano      :你那篇拿某人某書講過啥，是以中華
→ takano      :文化思想是這樣的論調太簡陋了
啊不然討論是要怎樣討論?

不管是哪邊的學者  討論都要"有所本"

說是要拿出是的理由  不是要拿出不是的理由

今天中華文化是怎樣  若非我尋章摘句找來的範例可代表

那亦非你takano說了算也

→ takano      :中華人民共和國的憲法還保障政黨自由
→ takano      :哩!有辦法引用這個就說中華人民共和
→ takano      :是有政黨自由的國家嗎??
舉證之所在敗訴之所在

你舉一個"非傳統中國"(中華人民共和國)的"非傳統文本"(憲法)進來討論

只會讓人覺得您離題千里為反而反也

→ takano      :chang101很明顯熱愛中華文化，深受
→ takano      :中華思想薰陶，你舉中國歷史上幾個人
→ takano      :的言論就說他心不中的不是真正的中華
那幾個人啪數比他大阿  況且討論要有所本

你不引文獻  中華文化是怎樣你說了算?

→ takano      :文化，就如同有人舉中華人民共和國
→ takano      :憲法駁斥這是一個獨裁國家一樣的荒謬
同上所述  請舉較恰當的例子  不要越昇越大  你台科大阿?
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.8         (05/16 08:48)
推 bandoll     :T回文讓我想起鄉民對法律邏輯的認識
推 tototo123   :如果ch能如同中共政權掌握了中國一樣
→ tototo123   :掌握了中華思想界 那我會贊同t大..
→ tototo123   :而實際情況是 他沒有 所以t大你的比
→ tototo123   :喻不盡合理