Re: [閒聊] 武術的形象觀察

[taxidkk (taxidkk)]

※ 引述《DeathHit (諸葛七八郎)》之銘言：
: 一般來說，武術的形象來自於使用者，當某位使用者的形象良好，外人
: 自然認為這門武術形象良好；反之，若某位使用者的形象不好，那旁人
: 則會對這門武術留下不好的印象。

竊以為這樣的概念就很以偏概全，也不是很理性。以版上很愛提的街頭實戰西瓜刀為例

a、飆車族拿西瓜刀砍無辜民眾、砍的又快又準(今年的新店事件)
b、水果販拿西瓜刀切翠玉西瓜、砍的又快又準

前者被鄉民封快刀哥被人搜被寫臭被逼下跪認錯。
後者搞不好西瓜又甜又好吃又有視覺效果，變成特殊才藝還可上電視表演。
西瓜刀是工具、器也，人者持器依心性稟賦不同，或善或惡遭致品評。

敘述完，請問在a b案例中，該被批判、讚譽的是西瓜刀嗎?形象好壞的是西瓜刀嗎？
西瓜刀何辜啊?(菸~~~)

個人建議還是練練國片台看看電影《霍元甲》中主角對田中安野的對話：
茶無好壞之分、術無強弱之分、人有高低之別。
不管是傳統武術還是格鬥競技武術，兩種族群習練者、選手、老師作姦犯科
為非作歹、丟臉跌股多少都有之，要引述舉例都可羅列一堆案例，我只是比較感慨：
往非我族類臉上抹屎→ 就可顯得我族比較高尚、好形象

這是很詭異、糟糕的邏輯。

該被批判、該被認為形象不好的是作姦犯科為非作歹逞凶鬥狠的人，而非(傳武、非傳武)
哪把刀吧。

: 而就我觀察，許多學習東方武術的人，通常形象較為良好，態度謙遜且
: 待人友善，為什麼會這樣呢？

不認為、你要是常常尋師訪友或者武友私下見面交流，經常提出過手、輕度散手要求，
或者問動作回手反應漂亮一點，若對方對打對練經驗不多，情緒嘴臉就會冒出來了。
當然網友會說，幹嘛見面訪尋要動要試，這樣本來就很傷和氣？

我們不是都說自己練拳的嗎?
打彈子的朋友見面要不要追分來一下？
打籃球的同學下課要不要鬥牛來一下？
玩重機的車友出遊要不要雙北來一下？

交流嘛！開心流流汗賺著爽度經驗。

部分傳武很大的問題是很忌諱講到試、講到互動。不能互相研究切磋，技術提昇自然
有限。有些團體專制到學長師兄教練高高在上，案例不勝類舉，態度不謙遜搞小圈圈
神話洗腦的也有，但這問題討論很多了。竊僅認為不是講講粗淺中國文化，背背師門祖宗
事蹟就是有德。

武人純樸求真，若我們對自己技藝水準都不能誠實面對了，如何有品德至何言武德?
我們不對自己的拳頭誠實，長久下來拳頭身體也不會對我誠實，內騙身心外欺生嫩
讓學生懷抱武俠高義大夢，苦力數載有可能還難當未練常人莽力狠勁，這樣欺瞞學生
自欺欺他的自封武德族群君認為德行若何?


: 以我的經驗，歸納了以下三點：
: (1). 悠遠的歷史所累積的武術形象與武術精神：
:          這一點在東方武術上最為常見，像是「武德」，以及宗師的
:      形象，這些通常會令東方武術的練習者有著道德行為上束縛。

我覺得武德是有能力、有實力的武友高手選手、她們在嫻熟身手依恃下、能不仗拳勇
欺人作惡、還能以高度道德持譽律己，能謙遜面對各方朋友，大智慧化解壓力紛爭
方能稱之武德罷。

像我這種三流業餘玩票武友，講講公民與道德就好。
是能打敢打不欺負弱小，還是不能打不敢打以武德虛名托之沽名釣譽，
兩者結果都是不打、大家堪可細細體會境界的差異吧。


: (2). 師父／教練的形象：
:          這點看似與第一點大同小異，但其中的影響力卻是大大不同
:      ，如同一句老話：『好的老師帶你上天堂，壞的老師讓你住套房。』
:      尤其是初次學武的人，傳授者的內涵會深刻影響求學者。
: (3). 社會觀感：
:          在亞洲社會中，影、視、電玩、小說、漫畫，這些娛樂多媒體
:      ，通常會將東方武術塑造正派形象，而這已深植人心。
: 總觀而論，東方武術的形象是使用者與武術本身的交互影響，可以算是因
: 歷史所誕生而出的「人文」吧。
: 以我為例：我第一次接觸武術，是暑期劍道班，雖然我僅學習兩個月的劍道
: ，但至今仍忘不了當初指導新生的教練，那種幽默又不失禮節的形象，這也
: 影響我往後對於武術形象的態度。
: 不過有時東方武術這種「人文」，也會造成反效果，像是層出不窮的拳棍
: 、嘴砲拳十段的大濕、腦內武術家，這些都是東方武術的歷史共業，因為
: 人文價值的不可動搖，所產生的牛鬼蛇神。
: 同樣是我的例子：大學離開國術社後曾幾次回社團與學弟交流，但每次交流
: 都搞得我自己烏煙瘴氣，明明教練教的正經，學弟卻練的煞氣，總是講到我
: 肝火都上來了，學弟才了解現實與幻想的差別。

都是學弟晚輩了，煞氣多才好溝通起來才逼真刺激啊！
您不用講到肝火上來，略施拳腳曉以大義
或者手腳連擊貼身抓摔，讓學弟多看看地板和天花板，亦或您本身拳腿的材質結構，
我相信不用幾次學弟就會對您言聽計從，多親身示範愛的武術指導性教育，用身體手腳
會比較快、比較有效果^^

畢竟古哲有云：言教不如身教，是吧?

: =====================================================================
: 接著下來是我觀察西方武術後的看法，主要是以台灣的練習者為主。
: 西方武術現在常被稱為現代武術，是現代擁有較多資源與市場的武術，
: 但練習者的水準參差不齊。

我斗膽把所知有限稍知名格鬥運動都列入：常見的拳擊、散打、空手、跆拳、柔道
等類好了。以小弟粗淺腦袋想像：現今技擊運動應該擁有較多資源是沒錯，如果比市
佔率 傳統武術公園、社團、私塾、家族傳承總練習人口應該還是比較多。

簡單的關鍵就是格鬥運動項目有公辦舞台：從國內的全運會到亞運、世界盃、奧運。
除了拳擊之外其他項目都有在亞運、世界盃、奧運拿牌奪牌紀錄(好可惜啊 亞運巴基斯坦
接拳協會長時做弊太兇)
如果主觀認為人家資源稍稍多一些
我想嚴肅的說→那也是活該剛好。
競技格鬥運動項目拔尖選手和優秀教練團隊拿血拿汗真刀實槍拼回來的。
政府投資武術運動，邏輯上當然會向鄉民買股票挑績優股投資吧，
這怪不了別人，台灣國術官方組織不努力罷。

傳統武術呢？好像全運會以上等級到亞運都僅有新武術比賽，傳武連「演武」的舞台
都因非國際賽事主流黯然失光，傳武族群早年還有中正盃、世界盃國術擂台可展現，
但請問適合發揮傳武技法特色的打法賽制為何，是推手？是過手？還是全身是手手非手？
「好多手搞的我頭好亂啊!!!」啊打錯了我是說好多門派，技法對競間如何統整？對岸
體協有在構思，民間電視台擂台也打到有能見度，台灣呢?

近幾年國術總會有再搞出個「較肢」擂台，聽說是比內力的，看了影片大概比較適合練
角力或者長期操練定態結構較勁樁體的武術，這就是傳統武術的全貌嗎？想來不應該是。
比較積極的團體只能自強辦辦交流賽，針對自己門派攻防特色來制定比賽規則來自行摸索
。

因為要業餘(因為沒有職業、全國性專業賽事啊)傳武者站上擂台面對其他格鬥賽制本來
就很弔詭很有趣，練傳武的要上散打擂台創下佳績，最方便的方法就是改受散打或者
拳擊+基本腿法、摔技訓練。簡單說要在規則下創造佳績，就是乖乖按照規則訓練。

今天若有武友認為柔道、跆拳不夠強不夠全面，可以說這類高手無法再散打、mma
(較開放性打法)賽場立足創下佳績我都不反對，可是反過來問，
如果要散打選手照柔道規則、跆拳規則來對摔對踢、結果會如何呢？
竊僅想表示：很多時候比較成績討論強是在規則下定義的，
如果要上述大選手大國手，去跟傳武門派特色的高手玩玩推手、摛個手、搖個肢，我想
賽果也很好預料吧。肇因領域不同罷了。至於原文論格鬥運動水準參差不齊，小弟認為
傳武只會更糟，不會更好。

國際、全國專項賽事的格鬥運動，起碼還有體院、體大、從國中到大學一貫的體保班魔鬼
專項訓練，台灣專門培訓傳武的基地、從年少，年輕、到成年的一貫訓練計畫為何迄今
未可知。有的也是重點學校培訓新武術三項全能、南北拳和太極拳的套路選手，這類
選手的拔尖熱門不少都是從京劇、體操、民族舞蹈選手(身體素質超高)來加強肢體培訓
，這算代表國家威武力量展現的武術嗎?「看起來是穿絲綢睡衣跳舞的比賽」→這句話
不是我說的，印象中是德國一個民間傳統八卦掌協會會長投稿國術會雜誌說的。

傳統武術就靠少的可憐的私人武館、多卻沒辦法專業、大量、密集訓練，僅止於推廣運
動人口的公園、社團、教練場、社大、運動中心撐門面，這是傳武的悲哀現實困境。

我認為格鬥運動的人口也許少很多，但「淡淡的哀傷」也少很多，格鬥運動下死命操個
三五年，定有適合的舞台可發揮，從協會例行甲乙組季賽、拳館交流賽、陽明杯，縣市選
拔賽到比較高殿堂中正盃、全運會甚至出國比賽都任君挑選。

傳武假設，照選手路線高強度操個三五年，手眼身法步外功結構內勁貫串，出手冷彈脆快
兼之，假設說這學生很強啊！去比散打上台啊，那他對戰結構、距離感、近身站立關節技
鎖喉取髮折指或者貼身技術都得改正、架式也得重修，那回到起點，講半天廢文不是懶趴
嘎趴懶，直接接受散打訓練比較快。

講推廣講資源，在鬼島中西武術有啥好比好嗆，看到「泰亟門」三個字大家爭得頭破血流
還不是通通得跪下來洗門風道歉擺桌奉茶，他門牙縫掉點渣就可以包台灣抬面上所有武術
選手訓練比賽開銷了好盃，武館、社團你收學費收社費收的贏人家嗎?要六國封相開片
人家學生一人一口痰就淹死所有版友了><""

: 這裡所說的參差不齊並不是指實力，而是形象。
: 抱歉在這裡以散打為例，散打雖然不是西方武術，但卻是現代武術，同時
: 也是目前台灣的主流市場，可是眾多的練習者中，流里流氣者為數眾多，
: 單就形象來說，那些人比較像市井流氓，而非刻苦練習的散打人。
: 其實這些人任何武術中都有，但樹大必有枯枝，散打作為台灣格鬥主流，
: 自然在這方面得承受更多。
: 但，為什麼會這樣呢？以下三點是我的經驗歸納：
: (1). 實力至上：
:          這可以說是現代武術中的「不能說的秘密」，可是在網路上卻是
:      顯而易見，只要是看見不對頭的武術論點，二話不說就要出來單挑，
:      拳頭夠大才是對的，說實話我很怕等會兒就有人要我出來挑一場。

有幸認識散打退役選手等武友，待人處世只比小弟圓融親切有之，下場始見濃厚殺氣。
(幹 老實說我後悔了)彼此交流、交換過手、離手技法，還跟警察公司借場地互較短長，
(不是拉開褲頭拉鏈那種><""別亂想)然後吃吃喝喝分享見聞八卦作收，只見第一次面就
可以打的這麼愉快盡興絲毫不見火氣，這樣的人品不好嗎?

實力至上論部份：也曾得緣見訪過拳擊教練，還是現役選手，高手益友眼中只有下屆全
運會連霸跟國際賽事國手代表權，腦袋裡只有比賽榮譽跟賺獎金養家背拳館招牌尊嚴，
聽他講述每週辛苦操練體能基本動作，我自忖根本跟活在地獄裡沒兩樣，
論及其他武術他傻笑均言：很棒ㄚ，練的好我都覺的很厲害。
他自述在體保階段整天跟籃球隊選手鬥牛、足球隊踢球、柔道隊對摔插飲料宵夜、
笑的很開心：都被人家電假的啊...他們本來就很厲害，但看他帶學生對練上擊拳
我只有一個感覺→你裝肖維裝很大...

該教練也沒聽過ptt跟巴哈姆特，搖搖頭只差沒回我說說能吃嗎 ?

混跡網路積重難返的鍵盤高手像我，當下深刻體會到果然強這個字 ，是硬打硬混跡江湖
刀頭舔血打出來，不是吹冷氣抓片子敲鍵盤打出來，你水管看出來的XD
頓時冷汗直流悔悟頓生只差沒遁入空門。

竊認為原po的實力論有點以偏概全

小弟微薄心得是：看過眾多對自己實力有要求的武友，一般來說不會恃強凌弱挑軟的吃
，只會在自己的領域發光熱，不管有沒有舞台，年紀到了退役了也多規劃如何將血汗光
榮傳承下去。傳武有程度好的老師、武友也是這樣。
老拿飆車族來罵西瓜刀，西瓜刀何辜呢?

: (2). 求學者的年輕化：
:          年輕學子的血氣方剛以及不成熟的心態，常讓武術成為逞兇或者
:      是炫耀的工具，這讓現代武術顯得輕浮許多，更甚者還以貶低傳統武術
:      而自滿。

因為傳武初學的也常抖包袱說的整口好武德啊(笑)，品德是需求，但生活日常待人接物
無處均要求，這在家裡學校都早已養成，「三歲定八十」啊，到了成年練拳才來講品德，
意思是指沒學拳之前做人處事都很失敗所以練了拳要重新做人嗎?(笑~~)
初學先研究基礎功力、對打培養，規則妥善便可在小傷小震撼下不斷進步，若是傳武後
學初學看到這段文字「小傷」就開始撇嘴心裡說「愛打架真沒武德」
(我倒是想問打球幹拐子卡位跑步跌到拉傷什麼運動不會有運動傷害啦!!)
那被其他武術族群微笑致意也剛好而已，這不能怪人家 真的(認真)

不強沒關係，包括我在內就是業餘玩票本來就不強，不帶情緒羞辱的對打過手交流
就像打場球，講自己打球幫的連鬥個牛GIVE個FIVE都不要，那回社團陪熊嬤吉抽抽水派
唱唱雷雷之歌就好，嘲弄要怪別人嗎?

如果「合理」(有建設性)的嘲弄屢屢自我感覺良好對號入座了？賭爛了不爽了
那要怪別人還是要問問老師教練呢?


: (3). 教練的形象：
:          這是老問題了，第二點提到的問題，也在某些現代武術的教練身上
:      看得見，如果連教練也如此不成熟，那叫學生如何學習好榜樣？

因為對格鬥運動來說，學生的戰績就是招牌門面活廣告，傳武想搞這套還沒有傳武擂台
可搞，武術道館、社團也是會以參加套路、推手比賽來當招生特點，這是商業化行銷的
必要性，無分中外東西。加上學生體能年紀、生理適能都有年限，不趁顛峰有潛力打下
江山，難道要看市場被瓜分嗎?一個拳館武館道館租金水電人士開門就是柴米油鹽醬醋茶
都是要錢，同縣市的幾間道館每年的季賽、縣市、全國賽都在比拼，當老師
的不計較學生牌數比人家少，網路發達有心者也會探聽啊，當然有些教練很會講話很會扯
戰績不突出訓練不高明也吸的到學生的少數特例例外。(中西都有～汗　趕緊強調一下)

: 其實看到這裡，可以發現上述的問題正好也是現代武術蓬勃的的利器，但這是
: 一把雙刃劍；實力至上讓現代武術只有更強、年輕學子的加入也讓市場更熱絡
: 、血氣方剛的教練令學員比較沒有距離感。

現代武術強不是因為形象，更不是因為血氣方剛，而是學生選手想往上爬，拳館想出名
每場經歷試練都是拳腳到肉的刻骨銘心震撼，要站上全國舞台除了更強沒有其他遁詞。

我覺得傳武要養生有功法、要復健有樁體內養功操有傷科整復、要防身健身有套路有單招
基本功操，簡單講就是好吃新奇又好玩。竊認為基本招生、推廣優勢是比格鬥專項強勁、
壓力也小多了（開玩笑太極拳氣功多好招生啊><""xd）
普遍強度可能未若專業格鬥拳館（強調普遍來說、有看過把自身當鐵人在操的傳武
老師武友）

: 是的，在現代武術不斷進步的同時，人文價值也等價犧牲。
: 當然一定有人會問，滿口仁義道德有什麼用？這樣會變得更強嗎？

不會，真的不會。而且社會經驗上，仁義道德跟打架一樣是拿來實踐的，不是拿來說嘴的

: 沒錯，武術形象的好壞與否，跟一門武術是否能打無關，但這就跟現代社會一樣
: ，擁有最多核彈的國家很嚇人，但擁有最強經濟實力的國家才能逞威風。

但不好意思、現實世界就是擁有眾多核彈的幾個國家，經濟實力都靠杯強。

: 換個方法說，台灣有許多武術人士不滿政府對現代武術的不重視，但假如我今天
: 是個不懂武術的政府官員，有三個武術團體欲求投資
: (1). 有機會拿奧運金牌的跆拳道
: (2). 有歷史價值的傳統武術
: (3). 形象較差的現代武術

我能理解鬼島政府初淺概念，不管什麼武術都要自立自強，政府會投資武術?
那就好像有人跟我說→買英九泳褲最耐穿，014最不愛錢，陳水扁是鬼島曼德拉一般
自欺欺人的腦內補完。大陸還在各省成立武校、並依各地的拳種來重點培訓，台灣特有
拳種眾多號稱武術寶島，幾十年過去了連初心者想學個武術，普遍還是得看漫畫看電影
引燃動機後上網向其他武友打聽勒。

: 總結而論，武術形象就像是一道無形的臨界值，過與不及都不好。
: 東方武術的高尚品德，卻成為了技術進步的一大枷鎖；台灣現代武術的形象不佳，
: 也成為市場更進一步發展的絆腳石。

我持反對的意見，我還是拿那個不倫不類的濫比喻。各種武術就像刀器工具。
開山刀、巴西砍刀、水果刀、指甲刀等等 器物本身雖可致用就像各種武技一樣
去討論開山刀貼了貼紙跟指甲刀上了彩繪的形象是怎樣啦，小弟枯索也比不出來。

善惡無端、唯人自擇，他選什麼刀行俠仗義亦或恃強枉法，糟糕的是個體，刀具何辜。

中西武技也何辜呢?我打字也有點無辜吼~~~

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◆ From: 61.60.127.18
推 takano      :"好多手搞的我頭好亂啊"
推 MASOMASO    :妻不如竊 竊不如偷
推 bandoll     :推絲綢睡衣
推 s921619     :真的...台灣的武術和格鬥競技環境...
推 s921619     :真正是沙漠阿...
→ s921619     :有時候想想不要怪電影和動漫誇張...
→ s921619     :沒這樣宣傳真的很少人要練阿...
→ s921619     :練不練的下去就是另一回事了 XD
→ s921619     :不過電影和動漫不一定是為了推廣武術
→ s921619     :但畢竟誇張點比較吸引的到人 XD
→ dabaca      :版主在嗎??? m起來.............推啦
推 tototo123   :武版一年多來只有一篇M文~
推 pleaselouis :這篇應該M起來 加精華 如果有其他網
→ pleaselouis :友有類似議題 可以請他先來看這篇
推 hochengyuan :樓上 沒用的啦~ 武版多少月經文 都有
→ hochengyuan :精華文可參考 但鄉民還是愛戰啊
→ shadowsage  :但我必須說 往非我族類抹屎抹得最用
→ shadowsage  :力的其實就是好萊塢
→ shadowsage  :美國的政治正確 就是規範你應該抹誰
→ shadowsage  :才不會遭到輿論批判
→ shadowsage  :會受到這文化的影響也是很自然
推 chang101w   :失禮 但第一段DeathHit只是在描述一
→ chang101w   :個現象 即使這個現象很以偏概全
→ chang101w   :也不是很理性 但與這個現象存在與否
→ chang101w   :無關 再者因條件不一樣 做出的歸因
→ chang101w   :不同 既然西瓜刀跟武術不一樣
→ chang101w   :做出不同的歸因不是否定此現象的理由
→ taxidkk     :樓上我懂你想說的.我討厭部分計程車
→ taxidkk     :運匠開車態度 但不是全天下運匠都是
→ taxidkk     :壞人 但很多民眾會對計程車司機印象
→ taxidkk     :不佳 我想大概是這樣子吧...
推 chang101w   :是啊
推 dabaca      :運匠師傅文 比喻恰當 一語中地  厲害
推 dabaca      :文中也看出 運匠師傅歷練豐富 不是
→ dabaca      :單純鍵盤打手 文章拷貝家那樣膚淺
→ taxidkk     :我對號入座 我就是鍵盤腦內格鬥家啊^
推 ohlan       :好一句言教不如身教XD