作者NSACSS (agent)
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標題Re: [閒聊] 寶傑你說說看
時間Thu Aug 23 23:50:21 2012
先說我每次在網路上看到這樣的寫法都有點火大
因為這樣的寫法對所有曾經做研究的人都懷著很大的曲解
而且硬把所謂「文化差異」跟所謂「科學方法」混在一起
頗有挑起衝突的態勢...
如果你喜歡說現在這個世界的科學方法研究等等會是如此是什麼鬼西方文化霸權
造成的，那你就跟那些激進女權主義者說這世界上所有的愚昧都是男人的錯別無二致
而且你對你口中的「西方科學」是如何形成一點概念都沒有...
這種說法也會讓人覺得所謂東方文化就是一堆「毫不科學」的東西
※ 引述《chang101w (chang101w)》之銘言：
: ※ 引述《elakers (Ben)》之銘言：
: : 標題: [閒聊] 寶傑你說說看
: : 時間: Wed Aug 22 23:08:16 2012
: : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PpvJuTdiJEk
: : 歹勢我不會說縮網址
: : 寶傑還真的什麼都可以聊
: : 連之前那個腦殘的英國實驗也可以拿出來講
: : 出拳來講協調性的重要>>肌肉力量
: : 這不是全世界都知道的事嗎...............
: 恭喜您看到了在西方價值觀下的科學研究的可怕之處
: 請讓在下解說一下
: 他們是怎麼想的
: 基本上就是 你沒有說啊 啊我先說就贏了
竊以為當你說這句話的時候就已經很不符合科學精神了
首先你沒有好好看過這篇研究 其次你沒有試圖了解台灣媒體引述英國研究的偏差
但這些都不重要：重要的是你根本沒有了解
科學哲學的基本精神：
1.沒有任何事情可以不證自明(不可偽證性的東西必不科學)
2.奧卡姆剃刀法則(機率)
科學精神當然不是先說先贏，且如果你很厲害可以提出一套更完備的檢驗方式
並證明之，那你就可以推翻現有知識
: 說的意思是在他們的學術期刊發表才算
1.他們的？你夠厲害，研究方法夠嚴謹，結果夠漂亮，就可以投。
2.每個科學研究者都知道期刊不是唯一。
: 在面對其他文化發展出的學問
: 像是傳武 靜坐 瑜珈 中醫等
: 那些有著西方價值觀團隊的想法大概是那樣
1.西方？什麼是西方？亞塞拜然是西方？以色列是西方還是東方？
匈牙利是西方還是東方？不知道為什麼，我覺得你只是找不到明確目標攻擊
就跟很多文化霸權論者一樣，說一切都是西方的錯，而西方是什麼你根本不知道。
西方人想什麼你也不知道。而東方人跟西方人或是地球人這些詞的內部有多一致
你也不知道。就跟激進女權論者每次講到沒話就先指控這都是男人的錯，
中共北韓說一切都是外國人的陰謀一樣。
: 他們是有組織有系統的學術研究團隊 還出生在強勢國家
: 會覺得沒有在他們的論文系統裡面寫出來的知識 就算是大家不知道
: 就算是那個文化裡大家都知道的事
: 他們也覺得那沒有經過科學實驗證實
: 說不定是那些人的迷信而已
廢話，大家都知道的事跟存不存在為不為真一點關係都沒有...
如果三個人都相信你是賊你就是嗎？
覺得東西可以不證自明就是迷信，迷信沒有關係，所有宗教在此意義上都"迷信"
但是不要把迷信跟科學扯再一起
相信不能取代真實世界
: 所以誰先能做出實驗就算是誰的功勞
: 尤其在不知道這個假說是誰想出來的時候
如果你先嚴謹的證明，功勞就是你的，不然呢？
: 個人覺得是很不尊重其他文化的行為
: 粗略的觀察這建立在
: 公平競爭 贏者全拿的觀念上
科學實驗為什麼會扯到贏者全拿這種問題。除非你想著重在你分享不到研究者
靠專利得到的錢...他的想法發表出來了有不准你運用嗎？公平競爭不對那是要
買官靠爸走後門嗎？
: 西方人會喜歡公平競爭 或是說的運動家精神之類的
: 基本上就是弄出個比賽系統 然後大家進去比 看誰贏
: 輸贏兩瞪眼 基本上贏的人可以獨吞大量的獎賞或是權利
: 輸家通常沒什麼東西拿
輸家也可以得到大家拍拍手...
比賽系統就是比賽系統阿，就說得很明白了，一個比賽系統要檢驗什麼，
也非常清楚明白，如果有人想法大解讀那跟比賽系統有沒有錯一點關係都沒有
獎金又不是你出的，比賽又不是你辦的，第幾名拿多少給你決定會不會很奇怪...
: 個人主義加上論證式的思維 以及認為這是我證明的想法
你也只是想證明自己對 我先承認我也是 跟你一樣差勁
順便想請你介紹一個整天只想證明自己錯的人讓我認識
: 於是通常不會對學問的源流有著像是中華民族那麼的尊重
你根本不懂西方的科學哲學還有源流演變，然後沒聽過就當沒有
就跟很多中國傳統文化宅整天都覺得地球只有她們有別人都沒有一樣
你的西方就是你想像中的西方阿、連你所謂的科學也是你想像中的科學
: 如果用很科學的西方思維 會不太能理解為什麼有些人那麼喜歡拜祖師爺 甚至托古古人
這樣有什麼好驕傲的？媽，今天黃帝托夢讓我發明了微積分...
此外這個現象少一點有什麼不好，又這本來就不科學也無關乎科學
你在濫用這個字的時候並不知道科學是"研究方法"而不是一塊像鳳梨酥或是金塊
或是什麼東西的東西、科學是研究方法不是那些知識
: 那是在對古老、傳承的感激
這樣很好阿，但是干科學什麼事？人家有不准你拜祖先嘛？
: 而西方思維的著眼點通常是在開創的未來 所以有差
: (此段說的西方思維可以用美國人的想法代入 美國跟英國的想法在科學研究上差不多)
你確定？？？？!!!!!!!
接下來你的小宇宙又要來告訴我們你想像中的美國研究跟英國研究了？
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: : ◆ From: 114.39.142.64
: : → dagayealo :截拳的部分看看就好 123.240.151.198 08/22 23:44
: : 推 kevin751021 :對很多練習傳武的人來說是聽不進去所 123.204.175.204 08/22 23:59
: : → kevin751021 :謂神經傳導跟協調性 大腦皮質這種生 123.204.175.204 08/23 00:00
: : → kevin751021 :硬的字眼的 因為對他們來說真正的武 123.204.175.204 08/23 00:00
: : → kevin751021 :術技巧應該要是科學無法研究的神秘東 123.204.175.204 08/23 00:01
: : → kevin751021 :西 其他被科學發見的都不是真正的武 123.204.175.204 08/23 00:01
: : → kevin751021 :術內涵 再說這些字眼太生硬死板 聽起 123.204.175.204 08/23 00:02
: : → kevin751021 :來也不威風 所以很難讓人接受 123.204.175.204 08/23 00:02
: : → kevin751021 :你想想看如果我打了一拳，跟眾人解釋 123.204.175.204 08/23 00:02
: : → kevin751021 :「這是因為我的大腦皮質神經傳導好」 123.204.175.204 08/23 00:03
: : → kevin751021 :還是「這是我長久運息調養的內勁」 123.204.175.204 08/23 00:04
: : → kevin751021 :哪個比較威？ 123.204.175.204 08/23 00:04
: : → kevin751021 :當我打到對方肚子讓他彎下腰來 123.204.175.204 08/23 00:04
: : → kevin751021 :要說「這是橫膈膜受到衝擊」還是說 123.204.175.204 08/23 00:05
: : → kevin751021 :「這是因為我力量透到你五臟六腑，要 123.204.175.204 08/23 00:05
: : → kevin751021 :是我再用力一點你就會內傷了」比較威 123.204.175.204 08/23 00:05
: : → kevin751021 :？ 123.204.175.204 08/23 00:05
: : → kevin751021 :但我所說的是傳武宅，非所有練傳武的 123.204.175.204 08/23 00:06
: : → kevin751021 :很可惜你也沒辦法導正傳武宅 123.204.175.204 08/23 00:06
: : → kevin751021 :因為就像我說的，他們只接受自己喜歡 123.204.175.204 08/23 00:07
: : → kevin751021 :廳的字眼。反正也不重要，練強就好 123.204.175.204 08/23 00:07
: : → kevin751021 :只可惜很多到最後都是跟著會唬爛的練 123.204.175.204 08/23 00:07
: : → kevin751021 :，而不是跟著強、懂原理也會教的教練 123.204.175.204 08/23 00:08
: 在下自認不是傳武宅 或是說惡性的傳武宅
沒有人會自認為是
: 雖然教練是用很玄妙的方式解說原理... 但覺得跟的教練不錯
: 所以不知道回這段妥不妥當
: 是認為 傳武的老師傅聽到 神經傳導跟協調性 大腦皮質 這類的字眼
: 跟受到科學教育長大的人聽到 聽勁 運息 內勁 週身一氣 之類的話
: 會差不多囧
: 有幾點問題在
: 1.用字習慣不一樣
: 有時候說的是同一件事 不過用詞相同 這簡單 第二點比較重要
: 2.文化價值觀不一樣
: 在思考或是敘述時會有一些傾向的不同
: 西方→單變因敘述
: 東方→同時對多個變因敘述
: 西方科學研究有喜歡往單一變因找的傾向
: 因為多變因的實驗太難做
: 需要太多的交叉比對資料 所以會喜歡做出單一變因的解釋
: 另外也很喜歡可以量化的東西 因為這樣才好弄符合科學形象的數據比較
有去研究單變因，是為了在複雜系統中抽絲剝繭找出每個部分影響的因素，
有了很多單變因研究，就可以做多變因研究了，包括你從國中課本裡面很多攻勢
幾乎都不是單變因...怎麼會有人以為科學研究者會把單變因研究視為模擬現實的結果
這代表你從來沒看過論文，或是有看論文但是從來不看「討論」的部分
幾乎每一篇研究都會寫這篇研究的限制、如果要再趨近現實該如何去做
我很遺憾你是這麼汙名化科學研究...以為做研究的人就跟英國每日郵報或是台灣媒體
一樣...幾乎所有成熟的臨床指引都是多變因...
: 以神經傳導的例子來說
: 版上的朋友應該都知道
: 要接拳會受到神經傳導快慢的影響
: 不過 先讀的能力 或是感覺 有拳頭要來的直覺應該更為重要
: 打起來的時候 並不是用眼神去追拳頭出來後才擋的
: 其實做實驗的人也知道 不過先讀 直覺能力很難用科學方法測量 (那是多變因的現象)
: 所以會先去做簡單的神經傳導速度
: 看這種研究要冷靜 不要過度解釋
: 這份研究只是說習武者出拳能力 協調性比較強 而且腦部有結構達到顯著差異
: 不能反推說出拳能力的真正祕密是大腦結構的不同
: 於是有多想一下就會問你只說大腦 那身體的部份勒
老實說你寫的東西我整段看不懂
你上面寫的每一個片段都有人做過研究 而前一篇根本就不是新東西
你所謂的這種直覺，你以為真的很難用科學方法測量？拳擊有在做、棒球有在做
而且都很久了...
當然我如果告訴你這是腦神經大腦哪些區塊布拉不拉你大概又會抹黑我...
你也沒看懂前一篇的研究...做了什麼，又能解讀出什麼意義，你過度引申一堆...
不想要量化？連中醫都會告訴你幾錢幾碗水，我不知道你這麼排拒量化有什麼好處...
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: 正好可以把這裡連接到傳武的概念
: 自中國開始講氣以來 氣就是個模糊的概念
: 因為中國的學問喜歡講整體 用西方的觀點來說就是同時研究多個變項
: 去下定義或是點說這是什麼 對東方的學問來說會覺得出現了偏
: 所以當傳武老師說
: 內勁或是功力 練出來的時候是把
: 肌肉收縮能力 協調 柔軟 骨骼密度架構 精神集中 各內臟的功能強化 等東西
: 全部混在一起講
: 要都有一定的水準才合格
: 有的時候會用氣來代替
: 如果沒有習慣這種概念 那會無法理解 習慣了理解上不太有問題 只是不好說明
: 只能心領神會
: 所以回到出拳的問題
描述性的東西你高興就好
: 如果有人那這份研究說小腦對上臂的協調能力是最重要的
: (通常不是研究者而是外圍的好事者 研究者的腦袋也是清楚不能這樣推的)
: 那傳武的朋友會覺得很奇怪 因為其他的因素都被沒被提到 被忽略掉了
我幫你總結你這篇：
有路人甲跟你講乾的東西容易著火
你跟他說你們怎麼都這樣，不把多變因系統考慮在內
路人甲一臉疑惑的時候
你就開始數落他他不尊敬祖師爺、文化霸權、西方觀點
然後說像空氣中的其他氣體等等因素不是單一變因不是狹隘的科學體系可以研究的
卻沒有翻翻國小課本已經有寫到氧氣了...
說真的，這篇在無理取鬧...
: 而會去問 是不是最重要的 也是西方科學概念的邏輯
: 以東方的概念來看 各要點是缺一不可 同時注意是可以並行不悖的
: 就醬
: 上面說的是比較理想的情況啦 但傳武的水準我也知道不太穩定
: 如果有傳武宅在唬爛 K大我支持你去打爆他...
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: : → dagayealo :他們快樂就好囉，反正也沒要比賽 123.240.151.198 08/23 01:05
: : → dagayealo :花點錢跟時間，融入一個快樂的感覺 123.240.151.198 08/23 01:05
: : → dagayealo :良好團體，也是滿不錯的消遣啦 123.240.151.198 08/23 01:06
: : → Shadow1989 :不是只有 你知 我知還有獨眼龍也知嗎 1.169.239.198 08/23 01:32
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.137.127
※ 編輯: NSACSS 來自: 111.250.137.127 (08/23 23:53)
※ 編輯: NSACSS 來自: 111.250.137.127 (08/23 23:58)
※ 編輯: NSACSS 來自: 111.250.137.127 (08/23 23:59)
→ NSACSS :這種論調誤會"東方"也誤會"西方"111.250.137.127 08/24 00:04
推 kenco :推 114.33.118.226 08/24 01:20
推 dabaca :那依照原PO所說的東西方.... 123.240.38.232 08/24 09:57
→ dabaca :東方不敗是不是算得上東西方不敗??? 123.240.38.232 08/24 09:57
→ protoss :重點是他雞雞切了... 211.72.167.19 08/24 11:06
推 sky5ll :恩,有理 118.168.27.252 08/24 19:58
噓 nsr150xx :前線索很好測量 可以簡單量化喔 科科124.155.184.135 08/25 14:24
→ NSACSS :搶你女朋友的不是我XD 140.112.125.74 08/26 07:15
→ NSACSS :你看前線索也你說"簡單量化"也你說 140.112.125.74 08/26 07:15
→ NSACSS :可不可以說句中文？ 140.112.125.74 08/26 07:16