Re: [閒聊] 辦比賽證明國術的價值

[alikhan (阿里罕)]

※ 引述《llzzyy01 (我是清流)》之銘言：
: 原文恕刪
: 原PO想辦一場証明國術的比賽，先問一下國術的定義是什麼？
: 所有中華民族傳統武術的總合？那請問一下要以哪一派武術的規則為主
: 踢技、關結技、摔技、寢技的限制在哪？
: 戳眼、折臂、撩陰、抓喉 等殺著可不可以用
: 還是通通都可以，變成早期的殘暴MMA
: 其實任何武術比賽的關鍵在於規則
: 規則會影嚮武術運動的走向，像是柔道因為規定不能打擊，所以訓練就會著重在摔技
: 跆拳因為不能摔，所以選手會儘情地使用踢技
: 如果用跆拳或柔道的比賽方式去參加MMA，也是一下就水土不服被KO

所以證明了
在以這種方式條件下的打鬥
跆拳道或柔道等等規則訓練下是不夠的

但這樣的詮釋方式不夠  忽略了一點
為何人家拳擊柔道等等的訓練
雖然不足以應付例如mma的條件
卻"有很多人"在"適應比賽後""因為這些訓練""有很大的優勢"？
mma裡面有好多奧運柔道金牌  前拳擊手(很多人甚至只是業餘拳擊手)
有空手道WKF或極真比賽得名或有段的  降伏式角力冠軍或巴西柔術黑帶
一大半MMA選手都不是從小練MMA針對規則訓練  而是半路出家
規則當然有差 但是如果只是因為規則 可是別人可以證明專項訓練有長處還可以發揮
而抱歉國術不管是哪一種
上面引號"  "裡的全都沒有

我不是要否定國術
我要說的是  如果國術真的在這樣的規則不行
你又想證明它很行  就要說服別人  讓別人看到  怎樣的條件他可以很行
平平大家一開始都差不多  別的武術也沒有比較多優勢(大拳套又不練踢跟摔又沒寢技
拳擊哪有先天比較賺？為何大家不會覺得拳擊沒路用？)
為何人家可以適應你不行
這樣不可能去逃避質疑：是不是真的不行阿？

: 所以不用擔心人家說練國術不能實戰，因為就算是MMA也都只是在模擬實戰狀況
: 和實戰還是有一段距離。

盡可能
所以你也可以提出另一套模擬方式來模擬
變成一種比賽

: 練國術的人身強体壯，有練打練踢練摔，有什麼理由出去和人打架打不贏？

身強體壯來說似乎沒有平均打籃球的壯(對不起我的觀察可能有錯)

如果只是要變壯那練健美健力體操游泳橄欖球不是更好？
如果練國術(國術->為打鬥設計的)同等時間下竟然平手於或是輸給打籃球
(籃球->不為打鬥設計)
那不就完全沒有任何練習價值了

光是用可以比較壯
似乎是非常非常薄弱的優勢
來跟你打架的很少不壯

: 早期中國的武術發展，並不是為了發展成運動，而是防身打架為目的

別人很多也不是阿  幾乎每一種武術都宣稱自己是戰場殺人技或是無規則發展出來的

反之你又怎能確定當初發明這些動作每一招都是殺人打架防身動作
就連軍用武術還不是很多動作都是推推敲敲"從原理上"想出來的
有些動作後來也會被證明是不適用的
不可能每一招的發明都是經驗累積或是找一堆人殺殺出來的
不可能有一招動作的發明是在對付幾千幾百個條件相似的人
那種人體實驗搞出來的
武術的發明本來就有很多只是次數不多的案例累積形成的專家意見
不經長時間大規模檢驗根本不會有明確答案
跟所有運動都一樣

: 所以各有各的招式，也有各自門派的規則
: 而因為並不是以比賽得分為目的，打法自然也和現在的武術運動不太一樣
: 如果硬要辦比賽，只能把規則硬是調成和傳統武術的招式一樣(例如上一篇連結太極推手比賽)
: 但這樣又讓人覺得拖離實戰狀況

那為什麼辦出的比賽會被人詬病
這就要檢討當初比賽想達到的目標

: ※ 引述《sandapro (加油!)》之銘言：
: : 如果你看過台灣散打的演進史
: : 其實都有的 早期很有國術的影子
: : 武林大會王戰軍也很有國術太極的招式
: : http://www.youtube.com/watch?v=vdHoCspkphI
: : 但是真正打倒別人的都是有點散打的招式
: : 下端掃腿等等 也有很多柔道招式
: : 大同小易
: : 你有看到啥迴轉閃身折手再咽喉肚打一下嗎?
: : 更不用說啥中國武術對戰少林等等
: : 很多都是打傳武之名上去變散打泰拳的
: : 不是散打要拿泰拳加拳擊加摔跤
: : 是打到最後這些招最實在 最直接
: : 訓練方法也最實際

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.8.127
→ shadowsage  :要回答你的問題太簡單了
→ shadowsage  :你知道有前足球員跑去MMA也有很大優
→ shadowsage  :勢嗎? 為什麼這些運動你叫得出名子?
→ shadowsage  :只要運動型態有一定市場培養出選手
→ shadowsage  :你就可以從中找到身體素質夠好的人
→ shadowsage  :而職業運動員絕對是素質篩選後拔尖的
→ shadowsage  :奧運金牌也不是光你苦練就練得出來的
→ shadowsage  :努力+天份 一直是運動選手的要素
→ shadowsage  :尤其是有在賽場上激烈競爭的項目更是
→ shadowsage  :更是如此
這段話幾乎是在說
練國術的身體素質差

國內練國術的身體普遍沒有運動員體格(？)不知道是不是常常強調
50kg不到的女推手可以把板上諸位赤條條的大漢當球玩的緣故
我不知道  但有幾樣運動在國內普遍有職業運動員市場？
為什麼其他武術即便沒有什麼職業運動員市場也不會發展成這樣
國內很多練國術的人喜歡說
國外某某國家也是一堆練國術的老外  推廣得多好多好  國術的好連老外都知道
一堆體格健壯的國術老外國外冷氣掉下來都會打到
為什麼還是沒有國術壯漢可以打敗身體素質相似的 MMA / Vale tudo / kickboxing /...
打贏可是名利雙收耶

如果不談職業運動員等級
只是把身體素質練起來沒有這麼難  就算有點土法煉鋼
業餘跟業餘比  身體素質條件要練到差不多不是難如登天的事

這類問題都是這樣  把其他條件設在差不多
練國術一樣有很多壯老外/不是練國術也有很多壯老外/很多壯老外也會去練國術
就知道問題占最大比例的部分大概不在這裡

推 angusj      :http://ppt.cc/v2-F 樓上說這種嗎?XD
噓 nsr150xx    :等你被50kg不到的女推手當球玩 科科
→ aexl26      :推shadowsage
推 NSACSS      :nsr到處認識高手，聞香一下?
推 sky5ll      :大家不用緊張,NSR在反諷那女太極師父
※ 編輯: alikhan         來自: 114.42.1.84          (08/31 22:57)
→ shadowsage  :那阿里罕你該補修中文了 XD
→ shadowsage  :那段的意思很簡單 你沒有職業舞台
→ shadowsage  :就不會有職業選手 就不會有可篩選的
→ shadowsage  :人才讓你找出拔尖的人員
因為沒有"拔尖"的人員
所以國術體能平均比較差
所以國術被質疑不該怪招式練法
只不過是體能輸給歪郭大漢
你是這個益世嗎？

→ shadowsage  :我不知道足球算不算一種武術啦
→ shadowsage  :但我知道他的身體素質是拔尖的
→ shadowsage  :你檯面上看的到就得出名子的武術不是
→ shadowsage  :只有業餘人員而已 而是有職業舞台促
→ shadowsage  :使更多人願意進入業餘階段做為跳板
→ shadowsage  :殊不見 對岸一龍被ko後又ko回去?
不知道一龍平常練什麼 在台上打又像什麼 該不會是閃力拳吧

→ shadowsage  :這就是兩邊業餘人員的程度不是?
對阿

→ shadowsage  :更不用提針對這種賽事規則下的職業
→ shadowsage  :水準了
→ shadowsage  :你在台灣 在對岸 除了散打你還真看不
→ shadowsage  :到幾種國術的職業舞台
散打也不算國術舞台
另外說起來台灣根本沒什麼運動有職業舞台  國術沒有別的武術也沒有  公平的

→ shadowsage  :會沒有足夠的動能找出頂尖選手也是
→ shadowsage  :可以預見的
同樣找不出頂尖選手  國內其他武術卻不會像國術一樣被這樣質疑
大概是全世界都大小眼

→ shadowsage  :更不用提一般人練成業餘體格了
→ shadowsage  :你就算練成業餘體格 你也不見得打的
→ shadowsage  :贏對岸 或是泰國的業餘選手
→ shadowsage  :因為就算再怎麼業餘 他們也是有日常
→ shadowsage  :訓練的 跟沒有舞台的一般人還是有很
→ shadowsage  :大的訓練量差距
如果業餘對業餘  訓練量差不多  平均打不贏
那問題在哪裡？是不是訓練方式有問題？平常的練法動作設計根本就是沒效率做白工的？

→ shadowsage  :(被一龍ko的是美軍海豹突擊隊?
→ shadowsage  :我不說別的 光體能就沒有多少人比海
→ shadowsage  :豹突擊隊還強了)
不知道一龍大戰龍太會怎樣
※ 編輯: alikhan         來自: 114.42.1.84          (09/01 00:13)
→ shadowsage  :呵呵 你覺得其他武術有幾個人拿台灣
→ shadowsage  :的選手來做為比較基準?
→ shadowsage  :打UFC有幾個是台灣人?
→ shadowsage  :拿來說怎麼不去打XX賽的 有幾個是
→ shadowsage  :台灣選手參加的比賽?甚至還不在台灣
→ shadowsage  :辦過這樣的比賽
→ shadowsage  :你說的龍泰練得難道不是有各種比賽
→ shadowsage  :在世界各地舉辦的空手道?
→ shadowsage  :你覺得是空手道辦的比賽多 參賽人口
→ shadowsage  :多 還是國術辦的比賽多參賽人口多?
→ shadowsage  :相較之下 可以找到對應人才的比率
→ shadowsage  :高 又有何神奇之處?
推 kshs930709  :你要不要去看看台灣辦的比賽傳武底
→ kshs930709  :的表現
→ shadowsage  :基於台灣業餘的訓練量 我不予置評
→ shadowsage  :再根據各系統作為單位人口
→ shadowsage  :台灣國術其實是人口相對少的
→ shadowsage  :(除了標榜養生 太極 之類的以外)
→ shadowsage  :(不過養生人口多 對選手人口沒助益)