Re: [閒聊] 辦比賽證明國術的價值

[alikhan (阿里罕)]

空手道跆拳道泰拳的踢有很明顯的不同
光同樣是腳背旋踢或鞭腿  目的不一樣  方式不一樣
起腳時手的姿勢不一樣  抬腳的方式不一樣
都是顯著的不同  不能說光是一支腳著第一支側面掃出去就一樣吧
空手道裡面就還有虎指旋踢  如果踢出來不會有人說是泰拳

※ 引述《llzzyy01 (我是清流)》之銘言：
: 原文恕刪
: 我想大家對國術還有很大的誤解，到底怎麼樣的武術算國術
: 如果國術的定義就是要像武俠電影裡高來高去、隔空發力
: 或是像葉問一樣招招連發，一個打十個才叫國術，那當然不可能出現在現實生活上
: 其實國術就像其他的武術一樣，有拳打、腳踢、摔技
: 憑什麼一個簡單的右手直拳，就說它不是國術而是拳擊

拳擊的  空手道的  右手直拳完全一樣嗎？
有可能一樣有可能相似  但會因為習慣性用法還有常見策略運用(用途)而不同
此外站姿會一樣嗎

: 一個腳踢就說它是跆拳道而不是國術

跆拳道散打國術空手道泰拳  同樣側踢同樣旋踢有多少不同？

: 現在的散打比賽其實就可以說是國術比賽

只剩歷史了  喔還有部分摔啦

: 只是把規則定好而以，你看到散打比賽其實就是在應用國術技術

我可以酸說因為其他技術都不實用嗎  雖然我沒有這個意思  不過看到檯面上只剩下這些
不能得到這種結論

: 當然有人說 散打= 泰拳+立技摔
: 但這樣也可以說 泰拳=散打-立技摔+軸擊

我不反對啦  但是泰拳=/=空手道+全力貓下去打臉-摔

泰拳=/=法式踢拳擊+手肘膝蓋

極真空手道=/=wkf空手道+手肘膝蓋+不打臉

角力=/=柔道脫光光

: 世界上的武術本來就是會找最有效率打倒對方的手法，所以一定會有共同點
         ^                ~~~~~~~~
     有經過考驗的         相對有效  我會保守一點

也一定會有不共同點

: 只是會因為規則不同而有所變化
當然不是  拳擊選手轉打mma會跟角力選手打mma一樣嗎？
因為他門都可以去打mma  也都有用腳用手用摔  所以拳擊跟角力一樣？


當然有共通點  那如果從源流而來有關係  從技術面快要沒關係的國術跟散打
就只是國術扣掉不能插眼撩陰踢小鳥  就跟散打完全一樣其他動作都出不來
那這不是五千年以來的中國人智慧嗎
如果要牽拖大拳套  大道塾  極真的比賽都可以打
很多小型的mma比賽也沒什麼門檻  也可以打

源流來說kickboxing和空手道很有關係
你覺得直接學kickboxing的人  和學全接觸空手道是同一個東西嗎
「kickboxing就是空手道的應用」？

教你的是誰不重要
你學到的動作什麼風格也不是他說算  隔空沾黏也可以教空手道
只要他教的對你依然學到的是正統的空手道
如果阿里教你打拳擊  給你的都是路邊老人太極拳動作
那你學的也不是拳擊

不同武術種類沒辦法驗個分子基因證明
但最基本的一些特性一些動作共通的原理不該跑掉

國術一直牽拖的東西由來已久

mma散打等等不是唯一
個人以為國術該想的是這些動作設計式為了解決什麼狀況
(當然不是屁一個"是為了實戰"把話堵回去)
而不是不停的試著把所有東西都稱為國術的應用

譬如某派動作也許是為了解決短距離衝突且不含擒抱(近身快速連續打擊技巧)
那離手吃虧一點也不丟臉
反而該去試著證明短距離打擊的賽制自己真的比較占優勢
進一步證明短距離衝突中擒抱加上這樣的打法也有效益
(譬如假設你真能證明詠春拳的近身快拳可以這樣用且有效益  沒人會說你是練泰拳)
更一進一步再去開發配合離手的其他動作打法加上自己的東西如何在更全面的衝突獲勝

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◆ From: 114.42.0.72
推 k5d         :按個讚
→ sky5ll      :這篇我不太認同
→ sky5ll      :會說空手道沒有鞭腿應該是沒練過的..
→ sky5ll      :我是認為空手道和拳擊的右直拳一樣
→ sky5ll      :泰拳好像也聽說過有用腳掌踢的旋踢
→ sky5ll      :不過泰拳我不清楚,是聽人說的
→ cool2264    :逆擊跟right不一樣 差多了
推 llzzyy01    :所以您的重點是散打並不算國術
→ llzzyy01    :那我問一下國術的貫拳是如何打的
→ llzzyy01    :和重擊的right不是一樣嗎
推 kevin751021 :有貫拳的影片嗎?
推 llzzyy01    :http://0rz.tw/cbJrg
推 cool2264    :基本上 這是拳擊的動作
→ hermitwhite :貫拳本來就是散打才開始講的動作，如
→ hermitwhite :果因為定義散打為國術而說貫拳是國術
→ hermitwhite :動作，那它就是「新的」國術動作，而
→ hermitwhite :不是傳統武術的動作。
→ hermitwhite :這樣你會得到一個結論：新的國術動作
→ hermitwhite :捨傳統而向其他現代武術看齊。
推 llzzyy01    :散打就是散手 是几百年前就有的東西
→ llzzyy01    :還什麼新的 國術動作
→ llzzyy01    :你這樣根本就是把國術的實戰動作
→ llzzyy01    :去掉都不承認是國術的一部份
→ llzzyy01    :再說國術都無用 如果你這樣定義國術
→ llzzyy01    :那硬推論要說國術無用 我也沒哲
→ hermitwhite :所以你覺得火箭就是火箭，是中國幾百
→ hermitwhite :年前就有的東西，現在大家拿來打戰車
→ hermitwhite :的那種東西中國人幾百年前就在用了。
→ hermitwhite :接著你推論現在我們在火箭上看到的配
→ hermitwhite :備都是中國傳統的發明→雷射是中國幾
→ hermitwhite :百年文化的傳統科技。
推 llzzyy01    :這是你自己講的 我是說武術
→ llzzyy01    :你硬要說科技
推 kenco       :我覺得現代的散打是新武術
→ alikhan     :大堆hermitwhite的比喻
→ alikhan     :把散打的動作說成國術  根本是吃豆腐
推 tototo123   :那散打形成時是甚麼?
推 k5d         :不好意思,什麼是鞭腿?
→ cool2264    :我也真沒聽過空手有鞭腿
推 EthanWake   :散打的歷史~嗯~
推 TSFM        :就算散打可以追溯到幾百年前，不代表
→ TSFM        :貫拳可以....
推 EthanWake   :散打我覺得是跟一般稱的國術脫節了
→ EthanWake   : 嗯
推 dagayealo   :大推白隱士的比喻，真棒