其實，反對的是封建思想

[takano (唐獅子牡丹)]

※ 引述《errantknight (不問歲月任風歌)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 正拳的疑問
: 時間: Fri Sep  7 11:22:21 2012
:
: : → peperiod    :有必要這麼惡意嗎？這個版本來就不一    1.160.10.130 09/06 17:02
: : → peperiod    :習武人才可以上來問問題。              1.160.10.130 09/06 17:02
: : → peperiod    :不懂，自己查過，找不到答案，再上來    1.160.10.130 09/06 17:02
: : → peperiod    :問，你告訴我我錯了哪裡？              1.160.10.130 09/06 17:03
: 撇除這邊叫批踢踢或什麼
: 我想
: 當一個空手道六段教練 或是年紀應該是父執輩的人
: 在看到有學習者問問題時
: 用這樣的語氣來回應閣下
: 應該不叫惡意吧?
: 也許一般鄉民不一定知道那些人是長輩 那些人是平輩
: 這不是你的錯
: 但是在這邊已經看一些事情看不順眼很久
: 有很多人明明知道對方是誰 還一直以為隔著一層網路就可以這樣子叫囂謾罵
: 是講給對方聽 或是寫給其他人看
: 譁眾取寵 是否代表做人基本禮貌都可以直接當成沒看到?

我自己先對號入座，有問題再請原PO指教。我相信上面最後四行寫的是我。

其實這次寶師事件，我自己是有點期待寶師能夠打出高水準的，也為了這一點我開車
來回約兩小時南下西螺觀戰。我雖然覺得嘟嘟應該會贏，寶師功力再強，在缺乏具有
相當強度的實際對打練習下，恐怕很難打的好，但反過頭來說，我也無法百分之一百
確定。加上也不知道是否會後肯定有影片可以看，我最後還是決定花油錢時間過去，
滿足自己的好奇心。我相信求證的精神是很重要的，這次雖然不是我自己下場，不過
也算是一種對自己想法見解的印證求證。

很多人對於我反傳武的文章印象深刻記憶猶新，坦白說我現在立場想法已經不一樣了。

其中原因之一是taxidk兄的展示，讓我了解傳武的特色。強無法服人，特色才是能服人
的重點。3996那篇是我發的文章，那天剛好沒注意到使用到副id，多年來深感遺憾，總
擔心是有人覺得我不夠光明磊落，在此利用這個機會再敘述一次。傳武有他的特色以及
擅長的領域，雖然我覺得該領域日益狹窄，沒啥好推廣的必要，不過考慮到文化的多樣
性，真的完全消失也不是好事；另外一點就是人人對於傳統的見解各自不同，有的主張
花錢保留保護，有的主張資本主義汰弱留強，其實各有各的立場無所謂對錯。舉個比較
中性的例子，我如果是日本人一定反對納稅花錢保護西陣織產業，我會覺得那是過時缺
乏競爭力的東西。但一定也有不少日本人覺得那是重要文化遺產該要保護，單就出發點
而言，這無所謂對錯。

其二是k-1來台比賽時，意外的看到滿場爆滿，不過武術版的大眾對該比賽不太有興趣。
是以我終於了解MMA或者是K-1與傳統武術其實真的是兩個完全不同的族群，其實不存在
相斥問題。國術社可能跟書法社，跟國民黨青年社有社員重疊的情況，(針對在各大專
院校蓬勃發展的外省拳種，如武壇而言；本土拳種不在內)，但MMA運動的喜好者其實是
那種真的在意自己體格身材，喜歡流汗運動的人。跟國術其實沒啥重疊。

另外是年紀漸漸增大，對於"防身"的見解逐漸偏向"越是持有防衛武器越危險"的思維，
對於所謂的"實戰"越來越不在意，MMA是否能在馬路上實戰根本不在我考量範圍之內，我
只在意練習時會不會受傷(假如有空去練的話)，練習過程是否愉快。相對的我也更不會
在意或者是戰國術的實用面。

我還繼續在武板戰的原因是，我很討厭封建氣息，我認為那是對現代台灣社會相當負面
的東西，基於正義感發聲。原PO戰我的出發點跟我PO文戰某特定人物的出發點其實相似。
是以我不會對原PO口出惡言。有人會說人家好端端的又沒招惹你，何必發文罵人挑釁。
我想到的回答是，上PTT的人多為年輕人，年輕人比較容易有理想有正義感，願意發聲。
如同有人PO直銷推薦文的話，會有一堆人跳出來戰直銷文，並不是為了甚麼好處，為了
心中的社會道義與正義感而已。


在版上，我看到有人滿口仁義道德，但是卻讓自己的蝦兵蟹將PO文抹黑攻擊，這並不是
指使與否的問題。舉例來說，何以鄭弘儀罵髒話，各大主流媒體要求蔡英文出面道歉?!
因為某個角度來說，蔡英文是受益者，如果他不出面否定鄭弘儀的言論，她就承擔了
鄭言論的利益與責任。我認為這是合理的論述。板上對這部分不追究，
我覺得是一種封建。

另外一個類似的狀況是，板上有股"有經驗的老師發文不客氣也只是剛好而已"風氣，甚至
直呼其名就有人跳腳氣呼呼的要求道歉，這也是非常封建的思維。你有經驗有實力發文
不客氣，或者酒後發言暴走，這是你自己的選擇；大家也許會因為你有實力而對於你的言
論有更大的容忍性，這是讀者內心的判斷，但另一方面發言不客氣欠思慮也會折損自己
言論的說服力以及影響力，這是各發文者自己的選擇，我覺得其實沒有太大的問題。

不過以親衛隊之姿，跳出來呼喊"這位可是大人，你們頭抬太高了"就是十足的封建狗官
氣息了。這種人得勢的話，板上會越來越封建。特別是這等人物一但在網路討論區得勢，
往往有發言日益囂張，狗黨狐朋發推一堆閒聊廢文的趨勢，不能不慎防。

再更進一步，滿口仁義道德但卻在事後切割，還落井下石說人家老鼠屎，真的是令人
不勝唏噓。平日不是說很多練啥都好嘛??不是說很多不批評別人嘛??

回到原PO文章，你說
"有很多人明明知道對方是誰 還一直以為隔著一層網路就可以這樣子叫囂謾罵"

我的回應是，你可能沒有親身接觸過陳水扁，不過你透過相關報導線索罵他貪腐。
或者你可能真的接觸過陳水扁，你依照自己的感受心得罵他貪腐。無論是哪一個
你都是"明明知道他是誰，卻還是罵他"

重點不在於你是否再現實生活中與他有所接觸。重點在你的批評是否有所本。
我不會用"你不夠認識我"來否定你的批評，是以你僅用"明明知道對方是誰還批評"
這點我無法理解同意你的論點。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.83.227
噓 errantknight:人與人間的基本尊重而已 你沒有
噓 nra7346     :這也能扯到封建思想...
→ hermitwhite :還是要講一下政治置入文扣分
→ hermitwhite :算了這篇不算政治置入，上一篇是
→ kevin751021 :前半我還頗同意的 後半...
→ kevin751021 :你會在你爺爺面前直呼你爺爺全名嗎?
→ kevin751021 :如果只是在討論某人 用全名OK
→ kevin751021 :但若用來對話 真的有失禮貌
→ kevin751021 :就連朋友也不會這樣互叫姓名的
→ takano      :你會把比你會讀書的，比你會打拳的
→ takano      :長的比你高比你帥的都當爺爺嗎??
→ EthanWake   :前面幾段和3996本來要推的，可惜!
→ takano      :再者，我確實是僅在討論某人時
→ takano      :直呼他全名
→ takano      :而非與他對話時
推 k5d         :先推,再?戰修養...我就輸了
→ k5d         :我每天都被我老婆罵,修養那麼差
→ k5d         :但我也只戰批評傳統空手道的
推 LionRafale  :推你一個敢說敢當. 有武人風範
噓 tkdmaf      :敢說敢當不敢做啦！
→ tkdmaf      :你就只會寫寫文章發洩情緒
→ tkdmaf      :至於武人風範~~~~
→ tkdmaf      :唉~~~~~~~
→ tkdmaf      :你那裡像個武人了？
→ tkdmaf      :比起我，你更喜歡讓大家挺你不是？
→ tkdmaf      :一天到晚發這些文章就只是為了滿足讓
→ tkdmaf      :大家挺你的慾望不是？
→ tkdmaf      :認真說起來，你比我還更「依靠」別人
→ tkdmaf      :而且誰不知道你其實從來都不是針對我
→ tkdmaf      :你一天到晚只想批評某人的人格。
→ tkdmaf      :然後很好笑的每次都罵到你自己。
→ tkdmaf      :話說，常常隔著網路在罵的
→ tkdmaf      :不正也是你？
→ tkdmaf      :只有當你認為「弱」的傢伙出現。
→ tkdmaf      :你才敢打不是？
→ tkdmaf      :我就從來沒看過你挑過真正強的打。
→ tkdmaf      :所以我認定你：不會打！不敢打。
→ tkdmaf      :不過~你一定又用一堆理由。
→ tkdmaf      :不然就是用文章
→ tkdmaf      :或是一堆有的沒有的話。
→ tkdmaf      :來轉移話題。
噓 kee32       :了無新意
→ tkdmaf      :真不知道你takano練武練到那去了~~~
→ tkdmaf      :比起我，你更喜歡躲在其他人的背後看
→ tkdmaf      :到別人被打而沾沾自喜不是？
→ tkdmaf      :別再裝了你。再裝就不像了。
噓 tkdmaf      :不懂的話你takano就閉嘴！
→ tkdmaf      :你要再廢話的543~~~~~~
→ tkdmaf      :其是更加證明你很心虛而已。
→ tkdmaf      :再囉唆的我就嘴砲砲到你通體舒暢
→ tkdmaf      :都已經告訴你我現在很犯賤了。
→ tkdmaf      :你還要招惹我是怎樣？
噓 tkdmaf      :你看到有人滿口仁義道德
→ tkdmaf      :但我論你不敢講出他是誰。
→ tkdmaf      :所以我收回「敢說敢當」
→ tkdmaf      :我看你連說都不敢說了。
→ tkdmaf      :有種你說啊！
→ tkdmaf      :你認為某T才讓你了解什麼是國術。
→ tkdmaf      :然後你搞出了雙T大戰
→ tkdmaf      :雙T大戰雙方以實以平手
→ tkdmaf      :但只是某T因為沒用左手秒你算他輸
→ tkdmaf      :所以我這個也是T的看到你後來還敢大
→ tkdmaf      :言不慚~~~~~你也一直躲在嘟嘟身邊
→ tkdmaf      :幹嘛？你以為我不認為嘟嘟在當你朋友
→ tkdmaf      :但我覺得嘟嘟都自己說到做到的人
→ tkdmaf      :那你這個T為什麼連說都不敢說？
→ tkdmaf      :而且我還是那句話
→ tkdmaf      :你受人恩惠卻恩將仇報
→ tkdmaf      :之後極盡所能的掩蓋真相
→ tkdmaf      :這就是你takano的做事風格？
→ tkdmaf      :現在要是沒有人在你身邊挺你。
→ tkdmaf      :好讓你作威作福的話。
→ tkdmaf      :你敢這麼嗆？
→ tkdmaf      :別以為我不知道你在混些什麼事情。
→ tkdmaf      :沒有這些人讓你靠，你根本就回去吃自
→ tkdmaf      :己了好嗎？
→ tkdmaf      :更好笑的事情就是
→ tkdmaf      :不管是推你的，噓你的~~~~
→ tkdmaf      :其實大家本來就都知道你是怎樣的人
→ tkdmaf      :為什麼從頭到尾你都以為很多人不知道
→ tkdmaf      :雙T大戰之後，你的本性真的表漏無遺
→ tkdmaf      :人家推你，說不定只是客氣的給你臉
→ tkdmaf      :你當真以為人家真的認同你喔？好好笑
噓 tkdmaf      :反對封建思想~~~~~~
→ tkdmaf      :那你覺得你跟殺母求金的那個女人
→ tkdmaf      :心態上有什麼不同？
→ tkdmaf      :正因為失去倫理道德
→ tkdmaf      :她才幹下那種天理不容的事不是？
→ tkdmaf      :真的沒有一些封建制度存在的話。
→ tkdmaf      :大家都強調自由，不會強調和平。
→ tkdmaf      :那麼~~~走在路上就有人拿西瓜刀要砍
→ tkdmaf      :走在路上就有人拿槍要搶

我不想回應其他的人身攻擊，不過這段真的太好笑了。
對付那種不用功沒學問的，最方便的方式不是細細的回說啥西方社會現代社會怎麼樣
直接吐槽

"所以三皇五帝，堯舜禹湯，皆是無倫理道德，殺母求金的社會囉?"

→ tkdmaf      :就算真的滿口仁義道德好了。
→ tkdmaf      :那維繫了必要的和平和生活的安心
→ tkdmaf      :不好嗎？
→ tkdmaf      :還是你認為走在路上一天被搶劫20次
→ tkdmaf      :你覺得這叫正常？
→ tkdmaf      :拜託！讀書不要越讀越回去了好嗎？
→ tkdmaf      :當新思維只會製造社會問題和動盪時
→ tkdmaf      :我不知道所謂的新思維有什麼好處。
→ tkdmaf      :我看只是突顯出叛逆行為而已。
→ bandoll     :用推文洗版也很難看...
自己的文傷廢水洗版真的很傷腦筋。我自己有時會因為覺得沒有PO文價值，是以在
用較長的文意推文回應。不過也不會超過一頁。
推文超過一整頁的話真的有種惡意洗版的感覺

推 deck        :真心的推薦大家全都改練我流殺人神技
→ deck        :這樣這世界上就會減少許多紛爭了
噓 tkdmaf      :老子爽！
推 jimopon     :話說 推文動不動就一大串 用回文的阿
噓 tkdmaf      :懶得用回文的回他。
推 chang101w   :我自己跳出來說我覺得我很開放耶
推 jkwusun     :你哪有?
推 dabaca      :我出來說...我很短又很快....T"T
推 NSACSS      :前後幾篇看起來，板上最近戰的點
→ NSACSS      :都互相交錯毫無關聯，
→ NSACSS      :前後的回應完全平行也可謂一絕了XD
噓 tkdmaf      :要戰的時候我還管他點是什麼？
→ pleaselouis :我希望可以收討論區 可以戰成這樣 我
→ pleaselouis :希望多年後 還能去精華區回味
→ pleaselouis :更正 第一行的 討論區 改為 精華區
→ EthanWake   :拜託拜託 練健康讓國術來就可以了 <O
→ EthanWake   :>
推 dagayealo   :還滿屌的
噓 jedislasher :"國民黨青年社" 你憑甚麼抹黑國術
→ jedislasher :練習者 順便戰外本省?
→ jedislasher :除了扣帽子 你也不過就是個嘴砲罷了
→ jedislasher :抱歉 扣帽子就是嘴砲的一種 我收回
→ jedislasher :你只是自以為是又以為理論通達而已
推 xiaohey     :我有點好奇為什麼小狐狸不用回文的
推 deck        :我有點好奇為什麼小狐狸不用回文的
→ EthanWake   :扣掉政治和有人滿口後面那段可十推!
→ newsboy3423 :前半段不錯  但後半段...
推 alikhan     :政治那一段也不過就是統計觀察
→ alikhan     :有人覺得自己練習的團體國民黨比例
→ alikhan     :比較高是一種侮辱嗎？
感謝alikhan的回覆，就是這個意思。難道說jed認為被說是國民黨員是一種汙辱嘛?
※ 編輯: takano          來自: 118.170.194.165      (09/12 22:12)
推 dabaca      :來吧，再開告吧....
推 jkwusun     :在三十年前的中國是侮辱
→ jkwusun     :五十年前的中國是死罪
→ errantknight:應該是勞改拉
→ takano      :這邊不是中國，也不是三十五十年前
→ takano      :比牛角手勢也是全世界各有褒義貶義
→ takano      :我想不應該拿國外的狀況直接套用
針對部分錯別字以及與意不夠通順部分做修改編輯
※ 編輯: takano          來自: 114.46.130.197       (02/20 01:54)