Re: [武聚] 0916高雄第一次武聚RP

[jkwusun (鍵盤劍手)]

→ dagayealo   :無惡意，發現部分練傳武的，下盤壓
→ dagayealo   :很低，這其實問題滿大的...
→ Zeroyeu     :下盤壓很低的缺點就是耗力氣、攻擊慢
→ kee32       :壓太低就不靈活啦
壓低當真會導致不靈活、攻擊慢乎?

http://www.youtube.com/watch?v=o3MB_lWNU94#t=3m52s
這是我貼的影片的後面部分，壓很低的ITA選手改打運動戰後，也不見得比JPN的太田慢
(註：此為北京奧運的四強戰)

另外
→ dagayealo   :西洋劍會刺腳嗎?
我上面的影片是foil，這種劍的規則的確是沒有刺腳
但是epee這種就有刺腳了：
http://www.youtube.com/watch?v=NF2684mtchs
看官們可以注意左側的RUS選手Kolobkov
腳站很開，又蹲低，偏偏"不靈活"三個字就是與此人無緣

http://www.youtube.com/watch?v=w9rZcwIa130
這是K神的另一支影片，飄逸度會比跆拳道差嗎?

莫以為全世界只有他能練成這樣，epee來說韓國選手多半也是如此：
http://www.youtube.com/watch?v=T1efKQ00Slc
http://www.youtube.com/watch?v=YeBTHmAV7_s
http://www.youtube.com/watch?v=mURmEQ2jO14
http://www.youtube.com/watch?v=2GVFelDQixE


→ hermitwhite :壓低就是為了拉開兩腳距離，而兩腳間
→ hermitwhite :距長會造成移動的應變慢，因為不管哪
→ hermitwhite :隻腳臨時要換方向都會牽動重心很大～
h君您也是練劍的，所以我想您也應該知道要如何避免您說的情況


推 searfrank   :所以說"靈活"跟"穩重"只能擇一XD？
→ searfrank   :不過，應該是說在對打期間可以在兩
→ searfrank   :者間切換，但同時間只能有一種？
非也，腳站開開蹲低低不代表就不靈活，靈活跟穩重也非必須擇一。
詳情請見上述影片實例，徒手格鬥會站高個人認為另有原因。


→ dagayealo   :慢慢來吧，時間久了就會遇到的
→ dagayealo   :遇到對的人XD
然，我還在練截拳道時，有很多東西也未曾領悟。直到學了劍以後回頭才想通。

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◆ From: 140.96.126.14
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.14        (09/18 14:15)
推 dagayealo   :等對的人幫您解答吧^^"
→ jkwusun     :不外如是也  ^^
推 kee32       :我也不懂耶,劍的腳步和武術一樣嗎?
用劍決鬥難道不是武術的範疇嗎?
→ kee32       :超好奇的,為何拳擊手不這樣移動?
但你不能說這種步法不靈活對吧?
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.14        (09/18 15:30)
→ hermitwhite :這樣說好了，就「下盤壓低會導致不靈
→ hermitwhite :活」這命題本身來說，它確實不恆真；
→ hermitwhite :但如果將dagayealo說的視為對原post
→ hermitwhite :的建議，我覺得它是個合理的建議。
→ hermitwhite :至於什麼情況會導致不靈活這有人想討
→ hermitwhite :論我們再接下去。
推 kee32       :好吧,我應該說徒手武術,抱歉沒講清楚
→ kee32       :那些擊劍選手超靈活的,哪裡不靈活~~~
→ kee32       :可是擊劍那種步伐感覺很難出拳耶
推 bandoll     :能出腿嗎？
我本來不想用這招的.......

http://www.youtube.com/watch?v=QhEZj721Tgc

也是站很開蹲很低的腳步，出拳出腿都沒問題，還快到靠北
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.14        (09/18 17:59)
推 Zeroyeu     :你的西洋劍有限制在直線移動...若放
→ Zeroyeu     :到格鬥場中，雖然能以迴旋方式應敵
→ Zeroyeu     :但要攻擊就很難從左右方變化切進,只
→ Zeroyeu     :能直進~
那WKF您該如何解釋呢?

推 searfrank   :徒手格鬥站高會是甚麼原因？個人認為
→ searfrank   :心理因素占大部分...制高取勝XD
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.14        (09/18 22:37)
推 iamice      :站高的其中一個原因是考量到應付下段
→ iamice      :踢。
→ iamice      :還有其他針對下盤的攻擊手段。
→ iamice      :不過在傳武中站低架應付下盤攻擊的招
→ iamice      :式算是很常見。
推 MASOMASO    :你真的不該用這招的
→ MASOMASO    :http://ppt.cc/6RlO wkf
→ iamice      :另外我支持jkwusun的觀點，以北派拳
→ MASOMASO    :http://ppt.cc/hROQ tkd
→ iamice      :術來說，低架練出靈活性是必要的基本
→ MASOMASO    :請問到底是蹲多低? 我只看到腿比較開
http://ppt.cc/pOAg
http://ppt.cc/M4sU
http://ppt.cc/ckj-
http://ppt.cc/HMIV
http://ppt.cc/KMvg
http://ppt.cc/3ULx
http://ppt.cc/acBB
http://ppt.cc/1Qzm
這些都比原PO的影片還低

→ iamice      :性要求，不過這點在目前的傳武蠻受到
→ iamice      :到忽視的。
→ iamice      :在陜西紅拳、高芳先派摔角的練法都有
→ iamice      :在非常低的低架中練活步的練法。
推 MASOMASO    :另外我認為擊劍雖然壓低也很靈活
→ MASOMASO    :但是是在前後移動的攻擊中 上述
→ MASOMASO    :有人說拳擊為何不能用 我想是因為
→ MASOMASO    :這對於對手快速移動到左右的情況不
→ MASOMASO    :能適應
http://martialhistory.com/wp-content/uploads/2009/02/agrippa-rapier-dagger.png
http://ppt.cc/MeRX
http://ppt.cc/6Djf
http://ppt.cc/aKgr
西洋劍在在沒有直線劍道，自由決鬥的年代(可以左右移動繞背)
比現代擊劍壓的還要低。

→ MASOMASO    :真正低的應該是這個!
→ MASOMASO    :http://ppt.cc/3Rf9 !但其實動很快
→ MASOMASO    :因為牽一髮動全身 要整身"旋轉"過去
推 chang101w   :請問有蹲彽重心在兩腳之間移動很靈
→ chang101w   :活的例子嗎？
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.14        (09/19 00:38)
→ cherubx     :我記得有些拳術都有低架套路？
→ iamice      :套路的話可以看看趙堡太極。
→ iamice      :http://youtu.be/GiaQ60pan3s
推 Zeroyeu     :WKF腳是開很開,但是不是壓低,看仔細
→ Zeroyeu     :靈活是靈活,但被掃到腳的反應跟有壓
→ Zeroyeu     :馬步的結果是完全不同的唷...
→ jkwusun     :我有機會去高雄的話，再跟樓上領教
→ chang101w   :可是我覺得趙堡打起來不會下那麼低..
推 MASOMASO    :圖片...這個我看不太出來 起碼重心底
→ MASOMASO    :左右移動繞背是比較有難度的
→ MASOMASO    :但是前進暴衝是比較容易的
→ MASOMASO    :大家實際蹲看看實驗就知道了
被繞背可能確實不容易

但是從側向或斜向進攻在那年代也是很可能發生的情況

甚至有幾派劍法特別研究了這一類的情況

比方說這種西班牙espada ropera的經典劍法:

http://www.classicalfencing.com/articles/spanish3.php
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.14        (09/19 01:26)
推 MASOMASO    :真是看武術長知識 不過查了一下影片
→ MASOMASO    :http://ppt.cc/CU69 似乎也沒有蹲低
→ MASOMASO    :很多 可能真的是方便繞行移動
推 MASOMASO    :還有 上面蹲多低的問題...
→ MASOMASO    :瞬間蹲低不能代表整個人的重心都很低
→ MASOMASO    :吧?拳擊直拳打腹部攻擊的時候 也幾乎
→ MASOMASO    :蹲得很低 我不能截圖然後說拳擊都蹲
→ MASOMASO    :很低吧
推 MASOMASO    :http://ppt.cc/qnRM 比方說這個影片
→ MASOMASO    :藍方在20~30快速移動時是重心很高的
推 MASOMASO    :1分06秒是蹲很低的 然後我截圖1:06
→ MASOMASO    :然後說跆拳都蹲比較低?
→ MASOMASO    :起碼我們可以看到在快速移動的時候
→ MASOMASO    :跆拳選手是重心高的 而wkf或是擊劍
→ MASOMASO    :選手 既使重心低的爆發快速攻擊或是
→ MASOMASO    :移動 重心必須是遵循直線的方向移動
推 MASOMASO    :http://ppt.cc/_9Vu 大概在2:22-2:30
→ MASOMASO    :Roy Jones Jr 一路繞著打
→ MASOMASO    :如果蹲低的話是很難快速走弧形的
→ hermitwhite :西班牙和義大利的古代擊劍是不太有用
→ hermitwhite :低架勢作基本移動動作的，像你說的La
→ hermitwhite :Destreza訴求是在圓弧上繞動偷距離，
→ hermitwhite :壓低是很少見的、只能說是有特定訴求
→ hermitwhite :的動作。
推 MASOMASO    :樓上四點還沒睡阿
→ hermitwhite :我回家就不小心睡著然後剛醒
→ hermitwhite :http://ppt.cc/o-B~
→ hermitwhite :這是La Destreza的劍術家之一Girard
→ hermitwhite :Thibalt在書中附的圖，裡面可以看到
→ hermitwhite :他們一般的站立姿勢、移動姿勢與攻擊
→ hermitwhite :動作。
→ hermitwhite :（地上的幾何圖形是該流派教學重點）
→ hermitwhite :要討論低架的基本移動動作的話，我覺
→ hermitwhite :得還是用現代擊劍或古義大利Saviator
→ hermitwhite :Fabris派作為範例就好。
的確，Destreza的精神就是以靜制動，所以教範中主要反而使用省力的高站姿

但是使用Destreza的人也有這種影片：

http://www.youtube.com/watch?v=-F3ipojwGrk 很多時候壓的就比原PO影片低



另一方面來說，使用La Destreza的人往往是"被繞背"的一方

所以使用低站姿的人是可能側移或是做出某些斜角的進攻

比方說這三片就是站高高Destreza對抗壓低低的義大利劍法的影片：

http://www.youtube.com/watch?v=nZSGaqlpJgg

http://www.youtube.com/watch?v=JmpIiA6Ox-A

http://www.youtube.com/watch?v=UJwWEHvQKtA



在其他劍種的劍法來說，可以參考這兩片外國傳武宅的技法示範影片：

http://www.lengbingqi.com/dispbbs.asp?boardid=27&Id=3813

http://www.youtube.com/watch?v=IYkD0LOVI50

裡面就有很多以低站姿做出側向攻擊的技法


真的打起來其他派劍法也不會沒有側移：

http://hanweibladecenter.cn/show.php?id=26&tid=379

http://www.youtube.com/watch?v=6r7VWIQCHvM



當然這些片都是外國傳武宅，速度跟奧運選手還有版上高水準鍵盤鄉民不能比


※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.14        (09/19 11:57)
推 MASOMASO    :我比較好奇為什麼最後是擊劍變成
→ MASOMASO    :最眾所皆知的劍派
→ MASOMASO    :應該說西洋劍

就像東洋劍道在運動化的路上，最後也是以一刀流為中心歸併其他派的劍術。


但是事實上有些技法依然有被現代擊劍保存，

比方說Destreza的攻防觀念在現代擊劍的"擊劍線"上還是有出現，

另外像雙手長劍的Zornhau技術我推測最後就演變為saber的"對抗劈"。

而有人說，如果拿saber的劍、打epee的規則、用foil的秒差，就跟真的決鬥差不多。

※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.14        (09/19 12:32)
→ hermitwhite :如果你是指和那些戰爭用劍相比的話，
→ hermitwhite :擊劍的成功在於它結合了民間文化，特
→ hermitwhite :別是決鬥。19世紀在決鬥最盛行的法國
→ hermitwhite :甚至還有「記者要成名第一條路就是去
推 MASOMASO    :                    PTT找新聞
→ hermitwhite :找個人爭執然後決鬥」這種說法。
推 searfrank   :XD...樓上兩個好像都有道理....
推 NKN         :在PTT找人爭執然後決鬥會不會出名XD
推 iamice      :這篇變成劍術討論了
→ jkwusun     :我在部門號稱離題哥，不是沒有原因的
推 dabaca      :所以中午決定要吃啥沒有?? 好餓了
→ pleaselouis :所以樓上是要來台北吃飯嗎?? XD
→ jkwusun     :來新竹吃啦!
推 dabaca      :台北的米有比較亮麗飽滿嗎???
→ jkwusun     :台南六甲的赤城米，真的好吃
推 dabaca      :我以為台灣最好的米是中興大學產的耶
→ jkwusun     :非也，您一試便知 比中興或池上還好
推 dabaca      :哦?這麼專業?品嘗的重點是啥???
→ jkwusun     :我喜歡吃有彈性且香氣購的米飯
推 dabaca      :那麼那種米適合做肉粽嗎???
→ jkwusun     :肉粽要用糯米阿大哥
推 dabaca      :糯米不是做米糕的東西嗎
→ pleaselouis :台北的米是天龍米 所以我吃不起 囧
推 cat771115   :來高雄吃 吃飽順便打兩場
推 iamice      :北部粽不就是粽葉包著的米糕？
→ protoss     :北部粽是粽葉包油飯...南部的才是米
→ protoss     :糕...記得南部粽還有用水煮的樣子?
推 dabaca      :我知道的是有人會回收竹葉再次使用
→ iamice      :南部粽就是用水煮，所以不太像米糕
推 kevin751021 :你們都不吃客家粽 哭哭
→ iamice      :我今年端午吃了20幾顆客家粽
→ protoss     :用水煮才不會吃起來粒粒的...所以像
→ protoss     :米糕阿...
→ iamice      :米糕吃起來完全沒粒感非好米糕
→ iamice      :這代表蒸得太爛，都糊掉了。
→ hermitwhite :看來這個問題還是有人很在意，我們是
→ hermitwhite :否應該把討論繼續下去？
→ jkwusun     :水煮的南部粽嗎? 唯一不喜的台南食物
推 dabaca      :台南啥東西都是甜的  連醬油都是甜的
→ pleaselouis :那台南的鹽呢??
推 kee32       :鹽是調味料
→ pleaselouis :醬油也是調味料吧?? XDDDDD
推 kee32       :對齁~