Re: [閒聊] 槍術的難度

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 reinherd    :不予置評,畢竟我也沒練過白蠟桿做成     152.23.28.60 05/03 09:07
: → reinherd    :的槍,我以前社團太窮買不起白蠟桿       152.23.28.60 05/03 09:08
: → reinherd    :拿藤棍練槍術,我是很懷疑白蠟桿和其     152.23.28.60 05/03 09:08
: → reinherd    :他槍材相較之下有那麼神奇              152.23.28.60 05/03 09:08

我之前有研究了一下材質 跟吋法

先講吋法
軍隊用的大槍非常長
靠刺槍術那種短槍法不能相提並論

就算在歐洲以棍代槍作訓練用
也有分Short Staff(短棍)跟Long Staff(長棍)
但是歐洲說的短棍比較接近我們說的齊眉棍長度
長棍就是跟中國大槍一樣非常長
是軍隊用的Pike(長柄矛)練習武器

其實日本人的槍術也沒多短
https://www.youtube.com/watch?v=YI658FWP5HI
一般武術商店賣的槍吋法是9呎約2.7m 這還是一般個人用的槍
戰國時代軍隊用的長槍單位是間(1.8m) 長的可以到三間(5.4m)

照吳殳手臂錄中記載四派槍法
楊家 馬家 沙家 少林出身自成一派的程衝鬥槍法
記載的槍術中有從短槍轉用大槍的(楊家槍)
也有一開始就是練大槍的(沙家槍)

(1尺≒30cm 1丈=10呎≒3m)

沙家槍長度丈八(5.4m)到兩丈四(7.2m)
又名沙竿子 主要槍材是竹
楊家槍則丈四(4.2m)到丈六(3.8m)
馬家槍則九呎七(2.91m)

接著講材質
這些超長的槍如果材質太軟槍頭就會下垂
照吳殳所說 槍的上好材質應該是徽州牛筋木其次是劍脊木
照他前後文總體來說 這兩個材質應該頗堅固

吳殳有說白臘太軟應該是當棍用不是槍
這一句倒是打翻現在的白臘槍桿了

吳殳也說槍太長就會腰軟也就是槍頭下垂
如果做得長還要硬 那就會太粗不能握
所以他個人認為槍應該定為馬家槍的九呎七
行文又有寫這九呎七算是最長的短槍
吳殳的馬家槍吋法跟日本人的槍術吋法差不多
應該也是個人用而不是大軍大陣仗用
他的書中也提到過用硬桿槍可破沙家竿槍

另外棍的吋法吳殳記載是長棍為七呎五(2.25m)

軍隊用的長槍因為實在太長 材質不硬就會軟掉
但是硬木頭昂貴 軍槍槍桿多用竹
照吳殳引程衝鬥所說戰陣密集 臨陣槍法無過大封大劈 以槍擊地
吳殳則補充說這以槍擊地是藉靠彈性回彈刺人

這做法在日本戰國時代軍隊用的長槍也是這幅德行
在日本操練士卒的課目之一
就是大家一起下半身泡在河中
練習舉槍後 按口令以槍桿擊水

其他還有程衝鬥說還有說若敵人後退
就槍頭點地左右搖擺牽制敵人行動 接近敵人再刺
要後退的時候也是槍頭點地拖著槍跑
這樣敵人要追擊也無法輕易接近

大概亞洲的軍用長槍多用竹竿 較軟 必須如此用
歐洲的軍隊長槍用較硬的材質 直接以槍戳人
而不像亞洲多用擊地揮打


吳殳書中記載當時各家的槍法跟他個人的批評
他一再主張槍跟棍是兩回事
我個人解釋是他想說
槍靠小動作 快速刺人為主
棍法則大動作 揮打為主
是兩回事

這其實我也同意 刺槍術如果用木槍 直接刺上去不刺在要害上頭
傷害不大 頂多是很痛而已
跟有槍尖就算用吳殳所謂青龍獻爪也就是單手突刺也能造成致命傷是兩回事

(手臂錄馬家槍的青龍獻爪跟下面這個尾張貫流的基本攻擊接近
http://youtu.be/XeXQSThqYgU?t=2m
都是只靠一手力量刺 前手只是引導
只是青龍獻爪會舉槍到水平直線 讓對手見不到槍身無法判斷距離)

但是像歐洲棍術因為是以棍代槍練習過招比劃用的
也有很多這種小動作的突刺

吳殳書中有一再提到的紀效新書記載的少林出身武將
程衝鬥 吳殳認為他精於棍法但是槍術太簡單
我個人解釋是他們的立場剛好相反
程衝鬥是僧侶出身的武將 吳殳是民間武術家

所以程衝鬥的專長 僧侶的平日護身棍法較複雜
槍術方面是戰陣用就講求簡單實用好學

吳殳是專門跟其他武術家單挑比畫的
所以他的槍術要能破解跟反擊各種他家槍法跟武器
需要更複雜的技術

不過吳殳反過來批程衝鬥的棍法太複雜
阿兵哥學不會 也是很有趣


回過頭來講現代的狀況
過去那種大槍術現在也接近純單挑武術的領域了
因為可以殺人的戰陣已經不用長柄大槍
民間防身則這種大槍太過笨重用不上
反倒是吳殳那個時代的棍法 短槍 現代還有發揮空間

國軍的刺槍術屬於吳殳那個時代的短槍類 但因為槍械有自己的造型
所以一些槍術比如青龍獻爪那種單手突刺就不能用
而且因為加上托擊跟砍劈的技巧 回頭來看是一種介於短槍跟棍法的武術

扯了一堆 還是要講刺槍術簡單有趣 而且技巧真的有懂就實用


題外話
我個人最近認為既然我以棍代槍 那最後還是要學點棍術比較正確
參考世界各地的棍術我才真的覺得棍子就只是一個平凡無奇的棍子
但用法五花八門 可以單練一招 也可以變化多端用在各種狀況
而且2m以內的棍子到處都有 成本便宜 武術入門門檻也低
我小時候跟同學拿掃把打架 也可以說是原始的棍鬥
世界上有一開始就發揮棍子特性棍法
有以棍代槍的棍法 也有以棍代劍的棍法
還有拿棍子當簡易盾牌的棍法
非常有趣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.159.132
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.159.132      (05/04 06:22)
推 eugeon      :印象中日本有超長的槍~ 攻擊方式主要
→ eugeon      :是以拍打而非刺擊~
推 ellisnieh   :就是內文提到的三間槍吧？
推 icanbe      :小時候書局買過 本名應該就叫程沖斗
→ icanbe      :還請釋疑 是20年前沒有簡體書的時代
→ icanbe      :買的 應該是台灣武師流傳出來的
推 efrit       :程宗猷 字沖斗 氣沖斗牛之義也
→ booksh      :補充說明，尾張貫流並無前手放開的青
→ booksh      :龍獻爪扎法。
→ booksh      :寶藏院流高田派沒有像中國槍法般前手
→ booksh      :滑動的戳槍概念，而是雙手握固前送。
→ booksh      :還有他們的素槍因為長的關係真的都是
→ booksh      :軟的。應該說剛性不足。
推 EthanWake   :反正什麼木都買不到QQ
推 iamice      :影片內容因為是示範所以被攻擊方動作
→ iamice      :單純。中國劍術的技術比較不會一開始
→ iamice      :就往頭或身體刺，剛開始的首要目標應
→ iamice      :該是對方持劍的手掌、手腕及前臂。
→ iamice      :另外關於日本槍術，以前在版上有人分
→ iamice      :享某流派的槍術是跟中國槍術一樣是前
→ iamice      :手滑動來扎槍，我記得該派的槍是用有
→ iamice      :彈性的木頭，扎出去的時候會刻意讓槍
→ iamice      :身抖動造成類似攔拿扎一體的效果
→ iamice      :剛剛爬一下文發現就是尾張貫流~
→ iamice      :加一個套筒造成的效果~
→ iamice      :還有劍術的部份我推錯篇，是下一篇
→ merlinmaj   :牛筋木現在要找到2公尺以上好像很難
→ merlinmaj   :路最近拿1根只有1.3m只能當合氣杖用
推 booksh      :再補充，據貫流的說法，他們認為兩手
→ booksh      :手腕擰旋的戳槍目的在使槍頭帶螺旋，
→ booksh      :以藉此增加破壞力。但是在他們的認知
→ booksh      :這個動作並沒有類似中國槍攔拿的概念
→ booksh      :另外管子的功用，我認為是在抽槍，
→ booksh      :他們用拋縮槍法(馬家所謂闖鴻門勢)非
→ booksh      :常便捷，我現場看他們對到最後幾乎都
→ booksh      :撞在一起。
推 LionRafale  :樓上+1. 那種螺旋動作讓槍頭軌跡
→ LionRafale  :很難被防禦方掌握. 加上管子更明顯
→ LionRafale  :然後原po文中提到擊地動作 令我想起
→ LionRafale  :高中時練的棍法套路就很多這動作
→ LionRafale  :雖然拿的是齊眉棍....原來是這個意義
→ LionRafale  :當然也可視為劈打
推 iamice      :中國槍在攔拿扎十分熟練之後可以做出
→ iamice      :非常小圈的連續攔拿扎，看起來就像貫
→ iamice      :流那種槍頭螺旋的情況，不過這種技巧
→ iamice      :不常出現常見的北派槍術或棍術中，而
→ iamice      :是常見在台灣不常見到的西北棍術中。
→ iamice      :因為沒有像貫流那樣用套筒，所以非常
→ iamice      :磨手，沒辦法像貫流那樣一直做
推 booksh      :看來攔拿扎認知是言人人殊，願聞其詳
→ iamice      :沒什麼，樓上的認知是正確的，我只是
→ iamice      :看過比較不同的技巧，是從攔拿扎練出
→ iamice      :出來的。
推 unknowsay   :扎同時帶攔拿勁是很高級的技巧啊
推 EthanWake   :白蠟桿好抖 挺一下就晃個老半天
→ EthanWake   :越長抖越兇
→ EthanWake   :木材質的就難不少 抖起來還要拿好
→ EthanWake   :不然拿槍的手跟著晃 很快就停了