Re: [請益] 逆袈裟與袈裟連打

[jkwusun (鍵盤劍手)]

※ 引述《kostolany (科斯托藍尼)》之銘言：
:         小弟拙見.
:         1. 戰爭大批量產的日本軍刀品質與精品名刀有絕對差異.
:            抗戰用的厚背大刀,尺寸重量均重於日本軍刀.
:            軍刀較容易劈斷, 厚背大刀只是多個缺口.
:            (好像脆鐵條跟熟鐵板哪個容易斷一樣,熟鐵板不容易斷,但是容易變形)
:            (之前在某展覽有比較過雙方的複製品)

我猜其實您沒有上手過雙方的複製品，展覽會的主持人可能也是外行。

:         2. 一般兵使用的狀況下, 厚背大刀重的多, 劈砍速度平均速度較輸.
:            所以劈刀的練習法是先用檔格的方式, 在接其他攻擊.
:         至於結果是不是那麼好,我也不確定.
:         有人知道日本人的說法嗎?


可能是我行文方式的問題，有些我上一篇就有講，但是原PO可能沒有看到。

所以這篇我重新組織一下。

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1.抗戰大刀的刀法專門克制武士刀嗎?


不太可能，日本軍沒有慘到要人人拿刀上戰場，配有軍刀的只有軍官。

騎兵不算的話，可能日軍全軍只有不到10%的人持有軍刀。

若您是指揮官，您會特別讓手下兒郎訓練一種只對10%敵軍有效的戰技嗎?

合理來說，大刀隊刀法的假想敵應該是三十年式刺刀而不是武士刀。

而在戰場上大刀應該遇到武士刀的機率小於10%，沒必要特化成對付武士刀的戰技。




2.就算前述的10%好了，喜峰口之役的這10%中有沒有可能砍斷武士刀?


不太可能，因為喜峰口之役(1933)當年以及當年以前，

日本陸軍軍官的制式佩刀是西洋刀而不是傳統武士刀，

傳統武士刀形的軍刀是在喜峰口之役的隔年1934年才制定。

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_016.htm

在那之前應該都是西洋刀，只有少數會把傳家寶刀配上西洋裝具帶上戰場。

所以喜峰口之役，抗戰大刀只有可能對上西洋刀；

就算中獎對上洋裝和魂的武士刀，大概也是傳家名刀，不會隨便就斷。




3.抗戰用大刀尺寸重量是不是重於日本軍刀?


不太可能，雖然說抗戰大刀無統一規格，大小輕重都不太一樣，

但是以本人上手過的複製品來說，Coldsteel做的重1400g左右，漢威做的重1300g

都沒有比漢威做的軍刀複製品(1600g)來的重。

而本人在國軍軍史館，或是其他軍事博物館，看到的大刀原件，

基本上都薄於0.5cm，而這也合理，主斬刀劍本來就應該要薄。

會認為抗戰用大刀尺寸重量重於日本軍刀，顯然是沒有上手過複製品，

或在博物館仔細看過原件。




4.大量生產的武士刀是不是脆弱於抗戰大刀?


不一定，就算是大量製造的九五式或三十二年式，

基本上也還是造兵廠用軍規鋼材跟標準的油淬熱處理手法製造出來的，

如果不論收藏價值，耐操程度甚至可能高於手工武士刀。

而無統一規格與製造單位的抗戰大刀，可能是在一個農家裡，

被一位之前只打過農具的鐵匠打出來的，品質可能反而不及大量生產的武士刀。

如果說您認為戰爭大批量產的日本軍刀品質不良，則抗戰大刀只會更不良。



總結：

   1.抗戰大刀與刀法不是設計來對付武士刀的。

   2.喜峰口之役，日本軍官的裝備是西洋刀而不是武士刀。

   3.抗戰大刀並沒有比武士刀厚或重。

   4.大量生產的武士刀，其實品質還不差，至少不比大量生產的抗戰大刀差。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.126.14
推 NKN         :2的部分有點考據問題
→ NKN         :因為日軍舊式西洋外裝軍刀只是外裝
→ NKN         :是洋風 內部刀身很多人是用日本刀身
→ NKN         :甚至因為舊式西洋外裝柄部有金屬外裝
→ NKN         :戰鬥中柄部破損的機率還比後來的和式
→ NKN         :外裝來得低
→ NKN         :還有大量生產的武士刀看看cold steel
→ NKN         :的量產武士刀就知道不容小看
→ NKN         :最近日本的網路上也翻出很多戰前資料
→ NKN         :在破除手工刀>量產刀的迷信了
→ NKN         :還有cold steel的抗戰大刀可以看出
→ NKN         :寬刀身砍劈力還是比較強
→ NKN         :但是揮動速度跟拔刀速度還有刺擊
→ NKN         :就輸給日式打刀
→ NKN         :還是老話一句 拿棒球棍跟木刀揮一揮
→ NKN         :就知道不同在哪邊了
→ NKN         :最後補充考據 日本陸軍軍刀中連刀身
→ NKN         :都是洋式的只有那款三十二年式騎兵刀
→ NKN         :我看過網路上有中國廠商的複刻品
→ NKN         :打著日本刀名義在賣三十二年式軍刀
→ NKN         :不要被騙 那款刀完全是法國式設計
→ NKN         :馬上用的單手持短柄直刀身
→ jkwusun     :不不，也還是有鍍鉻的洋刀的，且較輕
→ jkwusun     :只是我們都比較注意洋裝和魂這種
推 kenco       :推。
洋刀的收藏價值不高，所以比較少流通，

我認為很難說當時洋刀跟洋裝武士刀哪種比哪種多，

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/images/gunto081002.jpg

比如此圖，乃木希典配的就是短柄的洋刀。


而東鄉平八郎明明是海軍，卻配了長柄洋裝的武士刀。

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_090.htm
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.14        (06/27 11:41)
推 creative88  :可以討論洋刀跟抗戰大刀對砍的狀況？
發生機率也太小；就算發生了，如本文分析四，造兵廠貨會輸六、七級廠?

推 NKN         :要砍的是人討論刀對砍意義不大吧?
→ NKN         :何況刀的性能1是設計2是冶金
→ NKN         :形制只是看你怎麼打刀 冶金則是科技
→ NKN         :像是加州冷鋼公司做的武士刀跟大刀
→ NKN         :到底要算日本刀 中國刀還是洋刀?
→ NKN         :現代歐美製刀師父中也有打造日本打刀
→ NKN         :形制的刀啊
→ NKN         :如果是同樣鋼材同樣技術打造的刀
→ NKN         :寬刀身砍劈力較強也耐破損是常識
→ NKN         :但是窄刀身的刀一刀刺死你就好
→ NKN         :對砍幹啥?
N大您在這可能有點誤會，砍劈力強的刀必然寬刀身，但不一定厚；

所以未必能比較耐破損。


相反的，我有一支三稜的禮服配劍，厚度可是比靖國刀還厚，

而我的那隻冷鋼rapier，也做得比冷鋼的西洋雙手劍還厚


N大可參閱此文，對厚度與刀劍用法分析寫得比我好。

http://lancelotrsw.blog.163.com/blog/static/20733620420126234512375/

※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.14        (06/27 16:54)
推 NKN         :主砍的刀 砍多了有缺口就要磨
→ NKN         :兼用工具的砍刀更要常磨
→ NKN         :單講武器刀劍還有一些爭議
→ NKN         :講斧頭就非常明確
→ NKN         :如果主打砍人用的戰斧會做得薄一些
→ NKN         :劈柴砍人雙用的斧頭會厚一些
→ NKN         :總之寬刀身也有點厚度比較耐操
→ NKN         :就算厚度不講 單講寬刀身
→ NKN         :寬刀身經得起多次損傷反覆研磨
→ NKN         :長遠來看還是比較耐操
→ NKN         :現代人不太常磨刀可能沒什麼感想
→ NKN         :刀用多反覆研磨後會變短變小