Re: [請益] 逆袈裟與袈裟連打

[jkwusun (鍵盤劍手)]

※ 引述《kostolany (科斯托藍尼)》之銘言：
: ※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言：
:    我想我沒有反駁您的意思.
:    我的重點是想揣摩的昰當年的人編撰教戰方法背後的論點.
:    1. 對應武士刀用比較厚背大刀格擋
:    2. 武術家如何編纂練兵方法

我想我應該是有反駁你的意思，如果討論就只有好來好去，

你我雙方與諸位看官應該都學不到任何東西。

:    J大所言甚是
:    抗戰時期已經是脫離冷兵器時代了.
:    大刀隊v.s武士刀隊的肉搏戰絕對不是決勝點.
:    稍早的清朝末年(同"逝去的武林"等書記載)
:    武術高手暗殺都還會被聯軍士兵圍殺, 何況是一般帶刀部隊.
:    大刀在當時的應用就是"肉搏戰(同刺槍術一般)"與"暗殺".
:    以肉搏戰來說,抗日的編纂者當然會以"武士刀"為假想敵.

1.如原文中已敘明，而您知道肉搏戰正常應是刺槍，

  那您怎麼會認為日軍人人拿軍刀肉搏呢?

  正常持有軍刀的人應當是軍官，而軍官在正常軍隊中人數不應超過10%，

  為何要以配軍刀的10%敵人為假想敵訓練，而非其他配刺刀的90%?


2.就算是以軍刀為假想敵好了，亦與史實不符，

  從明治日本陸軍建軍到雪峰口之役當年(1933)，日軍軍官的佩刀形制是西洋式，

  武士刀形軍刀在1934年以後才制定。

  在砍刀法編成與訓練的年代(1933以前)，並不存在武士刀形的日本軍刀，

  因此沒有可能針對武士刀為假想敵進行訓練。


3.大刀用於暗殺?  我手邊並沒有看過相關的說法

  若您有史實資料佐證可否提供?


:    1. 我的確沒有把玩過展覽的複製品.
:       朋友有人試過刀劍行的仿品,以他所言,的確是較武士刀厚重.
:       (大刀寬度都高於武士刀許多,這在對砍或是格擋時也是相當重要的)

與數據不符，

Coldsteel  抗戰大刀         重 1635g  [1]

漢威金屬   抗戰大刀         重 1300g  [2]

漢威金屬   靖國刀(94式軍刀) 重 1650g  [3]


事實上大刀雖然寬，但不一定厚，主斬的抗戰大刀刀其實比斬刺兩用的武士刀薄，

您若不信可細看軍館展品或是去店裡把玩一下，

而寬薄的刀刃，對砍不一定就比窄厚的刀刃有優勢，

尤其窄厚的刀又仔細的做了蛤嘴式開鋒以後相當不容易受傷。


:    2. 舉一個更誇張的例子,如果拿個粗鐵棒跟武士刀對敲數次.
:       武士刀把鐵棒砍的刀痕累累,然後最後鐵棒把武士刀敲斷了.
:       我想沒人會說武士刀的質量不好.
:       (當然好刀的剛性韌度都更好,更難敲斷,但是刀本身目的就不是拿來砍鐵的)

當然刀不是拿來砍鐵，但是若您也同意刀不是拿來砍鐵的，

您為何會認為抗戰刀是拿來砍斷武士刀的呢?

:    3. "抗戰大刀"也沒定義好尺寸規格, 有單刀到馬刀都可以套上這個名字.
:       如果傳統單刀對上武士刀,的確很難劈斷.
:       前文所題的明顯是以厚背刀甚至馬刀來對應.

如前所述，抗戰大刀並不厚。

:    4. 同您考證, 大規模的"抗戰大刀v.s武士刀"並沒有真正發生.
:       如果真正發生, 勝率也不會是必然的
:    5. 真正要驗證還是要找個幾把刀來對砍才知道,結局應該是...C4萬歲


[1] http://www.coldsteel.com/Product/88CWS/CHINESE_WAR_SWORD.aspx

[2] http://www.topmascot.com.tw/discription.php?no=5342&page=1

[3] http://www.topmascot.com.tw/discription.php?no=5721&page=1

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◆ From: 140.96.126.14
推 takano      :雖沒有參與這個話題，但推第一二句
推 iamice      :以我個人聽老人家有限的抬槓，沒聽說
→ iamice      :過大刀隊有對上武士刀的，倒是有不少
→ iamice      :用大刀將步槍劈掉後斬人的說法。
推 NSACSS      :有聽過日俄戰爭中日人用野太刀劈掉俄
→ NSACSS      :軍步槍，不過不知可不可信？
→ NSACSS      :應該請歷史迷做個實驗
→ jkwusun     :樓上，就說了那之前軍刀是西洋刀形
推 NSACSS      :喔忘了XD
推 reinherd    :我印象中大刀是針對日本步槍,而非幹
→ reinherd    :部佩刀