Re: [請益] 逆袈裟與袈裟連打

[jkwusun (鍵盤劍手)]

您認為，抗戰大刀又寬又厚又重，但是您舉出的連結很奇怪.....

第一個連結沒有提到刀身重量，我不明白您為何引用，但是其中提到：

: "二十九軍獨有的“無極刀”刀法。這種刀法強化了一種理念：刀本是刀，可劈；
: 刀亦為劍，可刺。
: 二十九軍使用的“無極刀”是經過精心設計的：它的長短與寶劍相仿，長約一米
: ；刀面不像傳統的砍刀那么寬，而是比劍柄略寬；傳統的刀是一面開刃，無極刀
: 刀頭卻是兩面開刃，接近刀把的地方才是一面開刃；為了方便士兵使用時容易用
: 力，無極刀的刀把長8寸至一尺，可以兩只手同時握刀，砍向對方。"

這顯然不是抗戰大刀，反而比較像單鋒劍或是小烏丸。無極刀顯非抗戰大刀



第二個連結提到：

: "三、在重量上，西北軍大刀一般在4斤左右。首先，民間存留的抗戰大刀實物
: 和西北軍軍官的回憶錄 ，都證實了大刀重4斤上下。戰陣兵器，講究「快馬輕
: 刀」 ，方能有效殺敵。明代雙手長刀重1475克，腰刀為960克， 而解放軍騎兵
: 所用馬刀重1850克，但騎兵用刀，可以借助馬飛馳的衝力攻擊敵人，所以馬刀
: 偏重並不妨礙其殺傷力。由此可見，西北軍4斤重的大刀，是既能保證有效地砍
: 殺敵人、又不致於過分消耗官兵體力的合適重量。"

這裡您必須注意，台灣的民間斤是600g，大陸的民間斤是500g，4斤約為2000g，

而依本段文意，這麼重的刀需要

"借助馬飛馳的衝力攻擊敵人，所以馬刀偏重並不妨礙其殺傷力"

但是我們在討論的就不是騎兵馬刀，不明白作者寫這一段的用意

依古制步戰的兵器應為"雙手長刀重1475克，腰刀為960克"跟武士刀不相上下




至於第三連結也很矛盾，先是提到：

: "郭瑞祥老师说：“（苗刀）在重量要求上一般在1公斤左右。先人们都提到，
: 要快马轻刀，重了就挫笨不捷便。"

又說

:　"虽手中收藏有一口手工打制的抗战大刀，（全长一米，柄长40厘米，刀刃长
: 60厘米，刀重2。5公斤），而未能经常习练。认为能使用重刀者，必仗膂力，
: 必身强体壮之人不可。"

顯然作者自己也沒辦法使用重到這種程度的刀，

參照前文，4斤大陸斤大概在2000g，2500g很有可能已經超出史實刀劍範圍，

長兵朴刀都沒有這麼重。


由以上您提出的三個連結，連結一提到的刀形制根本就不是抗戰刀，

連結二提出的的重量約在2000g，但是作者僅舉出騎兵用刀作為佐證，顯然薄弱。

連結三提出的2.5kg重刀，作者自己都沒辦法使用，有可能在複製時考據有誤。


而我引用幾家現代廠商中，coldsteel這家的製品咸公認是以能令使用者於殭屍

末日中存活為原則，一般會做得比原品更厚重，連中國劍都重達900g以上。而就

算是這家做的也還是重1625g而已。2.5公斤重的刀劍已經重過朴刀可能根本不是

史實刀劍。



還有我一直一直強調的一點，在抗戰大刀刀法編成的年代，不論是

破鋒八刀(1923年)、五行刀(1930年)、無極刀法(1931年)，

日軍軍官與士官的佩刀是西洋刀形制，武士刀形制是在1934年才制定，

沒有道理針對不存在的裝備做訓練。




※ 引述《kostolany (科斯托藍尼)》之銘言：
: ※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言：
: : 我想我應該是有反駁你的意思，如果討論就只有好來好去，
: : 你我雙方與諸位看官應該都學不到任何東西。
: 版上有人所提有文章提出以大刀對日本軍刀的方式.
: 我是延續相關討論, 重點在於推論在於如何人家當年怎麼想出這種方法的.
: 也不是我提出要砍斷軍刀取勝的這種打法.
: 至於真的要比較...
: 1. 29軍抗戰大刀
: 連結中有考究過的大刀使用方法與重量.
: a. 下面連結中就有4斤與2.5kg的版本,跟J大的都不一樣.
:    除了29軍之外的部隊配備的刀尺寸重量就有更多可能性了.
: b. 當年的練兵刀法"破鋒八刀", "五行刀"& "無極刀法"
:    是否有特別針對"日本軍刀/武士刀", 我想是或多或少.
:    不過我不在現場受訓, 我沒有證據.
:    主要的確是以針對"刺刀術"為主,倒是有證據的.
: c. 下述方法也不是當年"破鋒八刀"的練法, 用法至於是不是合情合理.
:    等待實驗數據, 不打嘴砲了.
: ============================================================================
: 該文中應對下劈刀的說法如下
: ...
: 中華正宗內家刀法從沒有向下砍的，全用刀身運化，用刀頭三寸戳。刀從不高舉，一舉高
: ，根勁就斷了，而只要根勁在，就是千斤鐵錘砸下也不怕。 太極刀裏就只有跳步沖刀打
: 得高些， 但那也是向前沖， 不是向下。韓幕俠曾以內家刀法做底， 爲二十九軍編大刀
: 法，專門對付日本刀。 日本人一根輕薄的鐵片， 從上劈下， 大砍刀橫刀紮馬，穩如
: 泰山，用根勁一擡， 兩刀一碰， 若是向下力量大，日本刀當場就要斷，不斷也給磕飛了
: 。 這時， 大砍刀也得了空間， 進步一沖， 一刀就削下日本人的脖子。
: =============================================================================
: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=460641
: http://morrision.pixnet.net/blog/post/7523678-%E8%A5%BF%E5%8C%97%E8%BB%8D%E3%80%8C%E7%A0%B4%E9%8B%92%E5%85%AB%E5%88%80%E3%80%8D%E8%80%83
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc83bb0102eu7e.html
: 2. 非29軍的大刀軼聞.
: 等我有空慢慢翻書在補給J大.
: 基本上都是"抗戰時, 某派高手手持大刀暗殺日本人的故事".
: 至於那些高手用刀重量尺寸, 我想可以參考各派別的刀.
: 證據? 不好意思...我也沒有.
: 3. 抗戰大刀v.s日本軍刀熟強熟弱, 我想只能找"流言終結者"做測試.
:    看日本軍刀對到哪個尺寸的大刀才會趨於劣勢.
:    或是J大有證據定論嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.126.14
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.14        (07/03 11:14)
推 kenco       :推
→ kostolany   :J大覺得大刀就一定是漢威&冷鋼的才是
→ kostolany   :其他的考據都不可信,我也沒啥意見.
推 NKN         :追根究底是你引的文章可信度很低...
→ NKN         :劈死人就好 砍刀幹啥...
→ NKN         :今天要我教人如何用球棒對付木刀
→ NKN         :我也會跟他說一棒打爆頭就好
→ NKN         :木刀就別管他了
→ NKN         :訓練時數不夠比起技術云云
→ NKN         :練氣勢跟致命攻擊點就好
→ kostolany   :N大請跟好一點,最前的討論是用大刀檔
推 NKN         :就算要格檔跟架開也不會教砍斷刀啦
→ NKN         :教砍手更有效
→ kostolany   :到後來怎麼變成大刀砍.
→ kostolany   :果然無敵,想砍哪邊別人都擋不到的.
推 NKN         :你回頭去看你自己的發言 一開始有沒
→ NKN         :說日本刀比較好砍斷
→ NKN         :就算要說格擋好了 現存破鋒八刀
→ NKN         :就是架開刺槍攻擊再衝入砍人的刀法
→ NKN         :跟武士刀沒啥關聯
推 kostolany   :1.最早說日本刀容易斷的別人的引述.
→ kostolany   :2.格檔時容易斷,而不是用大刀砍斷.
→ kostolany   :3.別人的引用資料都有誤不可信.
→ kostolany   :所以接下來也沒啥能討論的了.
我可是有說明您引用的文章哪裡不可信，您亦可為您之舉證defence，

不必說得好像是一言堂，事實上2.5kg已經比蘇格蘭雙手大劍、長柄朴刀還重，

這很顯然的是有問題。而無極刀的形制也根本就不是現在常見的抗戰大刀。
※ 編輯: jkwusun         來自: 140.96.126.14        (07/03 22:45)