推 gomars :good 可以借轉到我的fb嗎？140.109.16.56 10/04 17:36
歡迎自由取用^_^
推 takano :喂!!作者的20個要注意關鍵字，幾乎是118.170.211.201 10/04 19:09
→ takano :指著傳武跟截拳道的鼻子吧...118.170.211.201 10/04 19:10
其實我沒有特別指哪個武術，我只是把我所聽到的，
看到的一些武術的不合理現象提出來，
可以說是「五年目睹之武術怪現象」吧XDDDDDD
推 creative88 :版標就說了格鬥跟武術是兩回事114.43.142.130 10/04 20:20
對不起，我不這麼認為，小弟我認為格鬥就是武術的本質，
然後以外國人的觀點來說，
武術跟格鬥其實是一樣的東西，英文都是Martial Arts
再來要感謝一下llzzyy01大大，感謝你在這篇文章提了那麼多意見，
(雖然上一篇被噓文了XD)
Tony我資歷尚淺，說起來學武術學了只不過5年，
稱不上什麼練家子，所以需要各路武友的意見來讓我的觀念更加完備，
不過我還是要澄清一些您對我的誤解XD
好比說:
→ llzzyy01 :像是 巧勁(內力)去擊敗對手->是騙人36.231.151.78 10/04 20:54
→ llzzyy01 :很多武術本來就是要 巧勁36.231.151.78 10/04 20:55
→ llzzyy01 :像是關鍵技也可以說是一種巧勁36.231.151.78 10/04 20:55
推 llzzyy01 :還是你指的巧勁 是那些神功?36.231.151.78 10/04 21:00
首先，我相信這世界確實有能夠以技巧以小搏大的武術，
我在我的文章提到，巴西柔術就是很好的例子，
而巴西柔術的技巧就是一種極具巧勁的東西，
但就像我最新的文章:【體能】這篇有提到，四兩撥千金，你要先確定你有四兩力。
但是有一些人把巧勁的威力無限上綱，認為只要有巧勁，就不需要力量，
技巧就是一切，甚至把現代的格鬥技列為只有蠻力，沒有技巧的玩意，
這種武斷的態度才是令我感冒的，而我本身是很認同巧勁的存在，
我這麼說吧，摔技跟關節技所使用的槓桿原理，不就是一種巧勁嗎?
不過我要不斷不斷的提到一件事情，就是巧勁也是要符合物理原則的，
這世界上不具有任何的反物理武術，
如果有的話，我想UFC的擂台賽會像馬戲團，大家隔空打來打去飛來飛去就行了。
→ llzzyy01 :另外擂台和真的街頭打架還是有落差36.231.151.78 10/04 21:01
→ llzzyy01 :當然打擂台是個練習的好方法36.231.151.78 10/04 21:02
擂台跟街頭打架到底有沒有落差?當然有落差!!
所以我在我的部落格一向避談打架，因為叫一個沒打過幾次架的人討論打架技巧，
就跟一個宅男看了幾本書，上了幾堂戀愛學的課就教你怎麼把妹一樣不且實際，
而我為什麼那麼提倡擂台印證，
就是因為我認為擂台是一個在公平、公正、公開且最安全的場地下，
大家互相較勁的一個場所，
如果真的要打架，就像我的文章講的，我會先拿Mace或Sabre噴一噴再說XD
而這個也是我下一篇文章的內容，也請大家不吝賜教，
但是我在這裡先提一個我的觀點:
「如果你在完善的準備之下，
連一個跟你身材相近、技巧也相差無幾的對手都打不贏，那你談什麼實戰?
像我這種瘦弱身材(168cm 59kg)的人，
路上一大堆身高都比我高5公分以上，而體重多我10公斤以上，
我如果連身材相近的都沒有擊敗它們的可能，那怎麼突破所謂「身材的限制?」
再者我從來沒有說傳武是垃圾，
我之前在這個板就公開誇獎過李孤雲先生，
他能夠把詠春結合巴西柔術，這點讓我很讚賞，
而我也很欣賞唐手道的阿諾教練...能夠在擂台上擁有相當的成績，
推 llzzyy01 :MMA比賽並非沒有規則，其實規則很多36.231.151.78 10/04 21:07
→ llzzyy01 :包括插眼、小關結的反折都是禁止的36.231.151.78 10/04 21:08
當然，MMA並非沒有規則，
但是它目的就是在一個
"最"接近無規則的場地但是最安全的情況之下讓家在裡面爭鬥，
而不知道您有沒有看過以前巴西的Vale Tudo跟最早幾屆的UFC，
我以前幾屆的UFC為例，它的規則只能說鬆散到不行，
除了咬人、插眼、踢下體以外其他行為一切允許，不戴拳套，
甚至UFC 2還把踢下體的禁令取消，
而且"不限量級"跟打架幾乎別無二致(只差不能帶兵器而已
看了還真的令人膽戰心驚，
但是Royce Gracie還是能夠一路過關斬將，甚至他參加UFC1的時候，
從初賽一路打到冠軍花了不到5分鐘的時間，(當時UFC還是一日錦標賽制)
然後還沒受什麼傷，也因此受到世界的矚目，
巴西柔術也變成綜合格鬥的主流、必修課程，這就是它的本事，
試問，有其他武術有辦法突破這種限制嗎?
而這就是一個很好的印證模式不是嗎?
在這樣的狀況下，誰敢說巴西柔術沒有用?
(當然，也有人說它在一對多的時候有用，
但是問題是，你幹嘛沒事就讓自己陷入一對多的窘境?XD)
而在小關節技允許的情況下，
也不見任何以壓制小關節著稱的武術(比如說合氣道)在此規則中大放異彩不是嗎?
推 llzzyy01 :我是建議可以 運動武術和傳武都學36.231.151.78 10/04 21:25
→ llzzyy01 :在多看多比較之下，就可以知道哪些36.231.151.78 10/04 21:25
我簡單的說一下我的簡單經歷，
我大學都在練合氣道跟劍道，
前2年的時間是一個禮拜三天劍道兩天合氣道，
後來僥倖當上劍道社隊長、合氣道社社長，
後2年因為某些原因退出劍道社以後，
(原因可以看一下我之前的文章，文章代碼是#1HpFIr4o)
改成一個禮拜練六天的合氣道，
我想，一般人應該沒有像我這樣練的吧....。
所以雖然我接觸傳武的時間不比各位前輩少，
不過至少前面4年的時間我可以說我非常投入，
而後來發現自己體力的不足去練跑步，這段時間跑過幾場比賽，
成績不怎麼樣，
半馬PB是1:46:32
全馬雖然沒參加過正式比賽，
不過私底下練LSD有跑出4:14:19的普通成績，
所以我的體力雖然不算是頂尖，不過應該還算OK，
離開學校以後正式加入拳館練習散打搏擊、泰拳跟巴西柔術，
一個禮拜在工作之餘練習4天的立技跟1天的寢技，
剩下的兩天，一天進行自主訓練，另外一天則是休息日，
算一算也超過一年多了，而我為什麼會去改練格鬥技，
Kevin大大應該最清楚了XD
所以傳武我反而算是接觸最多的時間，
而後來也是醒悟最多東西的，
所以我上一篇酸文說真的簡直是諷刺，
我否定合氣道也代表我完全否定了前4年的努力，
這對過去對合氣道深信不疑的我，毫無疑問是打了一個大巴掌，
而我也慢慢的把我的心得以部落格的方式呈現在網路上，
讓大家知道我為什麼會突然離開我最愛的合氣道，
並且試著提出一些國內的人士很少注意到的觀念，僅此而已。XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.13.97
推 llzzyy01 :我會噓文是因為 你上一篇用很不明 36.231.151.78 10/04 23:25
→ llzzyy01 :理的方式在酸合氣道 36.231.151.78 10/04 23:25
推 llzzyy01 :「貶低其他武術，抬高自己武術] 36.231.151.78 10/04 23:27
→ llzzyy01 :是錯的 36.231.151.78 10/04 23:27
→ llzzyy01 :這是你自己說的 36.231.151.78 10/04 23:27
→ llzzyy01 :老實說 我沒碰過合氣道 36.231.151.78 10/04 23:28
→ llzzyy01 :不過我想他可以存活這麼久 也開道館 36.231.151.78 10/04 23:28
→ llzzyy01 :還是有他的原理和技巧在 36.231.151.78 10/04 23:28
推 llzzyy01 :也許你遇到的老師或道館有問題 36.231.151.78 10/04 23:31
→ llzzyy01 :才會使你有這麼差的經驗 36.231.151.78 10/04 23:31
推 llzzyy01 :就好像你認識個P學長很垃圾 36.231.151.78 10/04 23:34
→ llzzyy01 :不代表學詠春的都是如此一樣 36.231.151.78 10/04 23:34
對不起，也許我表達的不清楚，
但是我想問的是，
從哪個部分您看到我「貶低其他武術，抬高自己武術了」???
我承認我根本就是單方面的在酸它而已XD
而且說起來我根本就是在自嘲啊，
自嘲自己練了4年的合氣道，然後拿到黑帶
還沒有辦法像他們那樣可以一個打六個還是暗殺總統什麼的....，
我一方面取笑的是新聞媒體的過度神化，
一方面是取笑某些自稱武術家的自我感覺良好而已，
而我認為應該要把注意放在那些讀者身上，
試想那些讀者看到這則新聞，
說不定還真的以為合氣道超級強，
練到藍帶就可以殺人，然後一窩蜂的跑去練合氣道，
結果全部都是三分鐘熱度，
(就跟現在的路跑瘋一樣)
或者是隨便練了兩下以後還真的覺得自己很厲害跑去找人試手，
結果被打了個半死，那怎麼辦?
講真的我不是靠這個混飯吃的，
我抬高自己練得泰拳、散打還是巴西柔術，對我有什麼好處??
還有，我也從來沒說過練詠春的都是垃圾啊，
要挖坑給我跳也不是這樣挖的XDDD
※ 編輯: Otaval 來自: 111.251.13.97 (10/04 23:45)
推 llzzyy01 :最後補一下 你的觀念都很正確 我也 36.231.151.78 10/04 23:40
→ llzzyy01 :很同意你說的話 同時我也相信你並 36.231.151.78 10/04 23:41
→ llzzyy01 :沒有看輕傳武的意思(你文中有提到) 36.231.151.78 10/04 23:41
→ llzzyy01 :只是這個版太多崇拜MMA輕視其他武術 36.231.151.78 10/04 23:43
→ llzzyy01 :的人 所以才會推文討論 36.231.151.78 10/04 23:43
推 takano :文章很不錯!118.170.211.201 10/04 23:44
再補一下，我很崇拜保定摔跤的常東昇大師，
http://ppt.cc/2cCi
他的身材真的是嚇死人啊啊啊啊!!!!!
※ 編輯: Otaval 來自: 111.251.13.97 (10/04 23:50)
推 llzzyy01 :過度神化是媒体的問題 36.231.151.78 10/04 23:55
→ llzzyy01 :再說公車司机那篇根本就沒有神話 36.231.151.78 10/04 23:57
→ llzzyy01 :裡面的神化部份是你自己腦補吧 36.231.151.78 10/04 23:57
推 llzzyy01 :另外巴柔在一挑一又可地板戰時 36.231.151.78 10/05 00:06
→ llzzyy01 :確實是非常強 但如同你所說的 36.231.151.78 10/05 00:06
→ llzzyy01 :在一對多時確實不適合用巴柔 36.231.151.78 10/05 00:07
推 llzzyy01 :不要說一對多，就算一對二好了 36.231.151.78 10/05 00:08
→ llzzyy01 :我相信Gracie本人都不會使用BJJ 36.231.151.78 10/05 00:09
→ llzzyy01 :他寧可用打擊技打帶跑 36.231.151.78 10/05 00:10
→ llzzyy01 :至於你說不會遇到1對2的情況 36.231.151.78 10/05 00:12
→ llzzyy01 :你覺得真的遇到危机時有人會管你 36.231.151.78 10/05 00:12
→ llzzyy01 :你想几對几嗎 36.231.151.78 10/05 00:12
→ cool2264 :越討論越像在爭論.... 114.24.181.175 10/05 00:43
→ cool2264 :等下刀槍砲彈飛機坦克都出來了... 114.24.181.175 10/05 00:43
→ cool2264 :好吧 大家一起練短跑 長跑 114.24.181.175 10/05 00:44
→ cool2264 :跑的越遠越快 就能脫離危險～ 114.24.181.175 10/05 00:44
→ cool2264 :太多假設 就乾脆什麼都不要練了 114.24.181.175 10/05 00:45
推 llzzyy01 :說不練的人是你喔 我沒說BJJ不好 36.231.151.78 10/05 00:53
→ llzzyy01 :我只是說BJJ並非萬能 要看場合 36.231.151.78 10/05 00:54
推 llzzyy01 :像是公車那個新聞，不可能用BJJ吧 36.231.151.78 10/05 00:57
→ llzzyy01 :你要在那種狹小空間中來個地板戰嗎 36.231.151.78 10/05 00:57
→ cool2264 :其實可以 bjj不是只在地上滾 114.24.181.175 10/05 00:58
→ cool2264 :爭論這沒意義 人練武術 不是武術練人 114.24.181.175 10/05 00:59
→ cool2264 :主要還是觀念問題 不要被所練的侷限 114.24.181.175 10/05 01:02
推 antonio34 :大力推作者的這篇文章, 四兩撥千斤必 111.243.148.67 10/05 01:05
推 kevin751021 :不要問我你為何練格鬥，施主這個問題 1.200.18.72 10/05 01:05
→ kevin751021 :要問你自己。 1.200.18.72 10/05 01:05
→ antonio34 :先有千斤力當後盾(只是這樣說就沒美 111.243.148.67 10/05 01:05
→ antonio34 :感收不到學生啦~XD) 111.243.148.67 10/05 01:06
→ kevin751021 :我做的只是踢了幾腳路人等級下段踢。 1.200.18.72 10/05 01:06
→ kevin751021 :誰曉得把你踢到格鬥世界去了～ 1.200.18.72 10/05 01:06
→ cool2264 :反正練什麼到最後都還是吃身體素質 114.24.181.175 10/05 01:09
→ cool2264 :都練過武術的人 就是競技 打沒練得 114.24.181.175 10/05 01:11
→ cool2264 :路人 是綽綽有餘 但身體素質必須先搞 114.24.181.175 10/05 01:11
→ cool2264 :網路上可以找到 老外練傳武 合氣道 114.24.181.175 10/05 01:12
→ cool2264 :然後痛扁人的影片 但共通點是 壯！ 114.24.181.175 10/05 01:12
→ cool2264 :折不了腕關節就先扁你一頓再折 114.24.181.175 10/05 01:13
→ cool2264 :反而沒有被練習的所侷限 114.24.181.175 10/05 01:13
推 antonio34 :關於BJJ在多人打鬥的情況下的邏輯,建 111.243.148.67 10/05 01:24
→ antonio34 :議去參考Gracie家族的打鬥邏輯. 111.243.148.67 10/05 01:24
→ antonio34 :巴西柔術加Krav Maga是您最好的選擇~ 111.243.148.67 10/05 01:25
→ antonio34 :置入性行銷一下XD 111.243.148.67 10/05 01:25
推 jedislasher :推一個 那些為反而反的人不要對號入 118.168.217.95 10/05 10:56
→ jedislasher :座好嗎 118.168.217.95 10/05 10:56
推 kanpfer :現在也逐漸接受合氣道是種技藝 118.161.34.121 10/05 11:29
→ kanpfer :而不是武術.... 118.161.34.121 10/05 11:29
推 tototo123 :文章很棒 打了一堆社團的臉111.250.201.101 10/05 11:47
推 kanpfer :Tony打臉合氣道說的很對阿 118.161.34.121 10/05 12:17
推 iamice :這篇算是大合集。 36.231.19.32 10/05 14:27
→ iamice :我推錯篇了XD 36.231.19.32 10/05 14:37
推 Hastings :推 106.1.195.37 10/05 21:04