Re: 請問拳擊是否絕對優於中國武術?

[chind (秋夜微雨)]

軍武迷腦袋比純武術背景的人清楚多了
※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: ※ 引述《mttsaimark (在曠野的日子)》之銘言：
: : 講得好像你的絕招被禁  其實就算給你用絕招  也用不出來啦
: : 光是拳擊的刺拳  就讓你近不了身
: : 不要再躲在自己的世界了
: : 去看看拳擊手靈活快速的移動步伐  別說碰到他的蛋蛋
: : 就連跟上他就會讓你氣喘噓噓  少一點幻想吧  哀哀
其實 拳擊 這領域 各個落差很大 (每個武術都是 其實)
有人號稱練拳擊的 刺拳 唉 除了頭 身體讓給他打都行......
可能我這種非主練拳擊的 刺拳 都比他猛......
速度 可能是初階跟高階範疇的問題
其一初階 常練習 主要攻擊頭部 基本功扎實了 速度就快
對於不熟悉這種攻擊的 面對既快又重的拳頭
自然吃虧
其二高階的部分不多提 我只知道 某個被 曼尼帕嗑藥海K的對手
下場後一直說 曼尼好快......

但 我想提的部分不在於速度 因為我很少遇到速度比我快上許多的對手
敝人對於拳擊手的感覺並不是純粹的快
而是 以下四點
1距離感的拿捏 2對手動態捕捉(對拳的敏感度) 3閃躲節奏 4精準精緻的攻擊動作
1的話 常打就會有了 以前練空手道也練到相當程度
但是這少練就是會退 之後以練傳武接手 距離感需求相對小
2 這可能是許多人的共同感受 我之前碰過某校拳擊社前社長
雖然沒真的開打 但是他也沒真的拚快 只是稍微變個角度
就知道自己可能會被攻擊到 可能他自己說不上來
但長期對練的習慣 覺察對手攻擊動作 以及 反擊對手的能力相當好
只要在對手沒注意到的情況出拳
老話一句 "看不見的拳頭最快"
3 也是長期訓練的結果 大部分有至於拳擊的都會加強這部分
有些人很厲害 可以邊閃躲邊逼近對手
4 這部分是針對高階的拳擊手 拳擊 是 世界上動作最少 最單純的武術
比賽競爭很激烈 動作少 所以得練得非常好 學過這麼多武術 拳擊真的是最刁的
並不是大家所想的 學了就多威猛 如果威猛 表示你承受的了許多枯燥辛苦的訓練
那位墨西哥不敗拳王 里卡多羅培茲~(林明佳老師挑戰過的那個)
出拳像機器人一樣 記得有人提過 為什麼他KO率這麼高
我猜想 他該不會神乎其技到 哪種相對入射角度最容易擊倒對手吧
雖然拳壇每個高手的出拳都不盡相同
但是 都有相當深厚的基礎 有人說Naseem Hamed靠怪招
講真的 他也能做出相當標準的出拳
現役重量級拳王Wladimir Klitschko (他哥哥也曾是拳王@@)
有次攻擊是 刺拳貼在對方臉上然後直拳軌跡很筆直銜接收回的刺拳
對手就GG了......

: 拳擊等離手式武術的步法靈活
: 這一點無可否認
: 但是現實在大多數的交戰環境中 是沒有那麼多空間給你活動
我跟練拳擊的朋友 其實都有發現這一點 空間限制是個麻煩
: 舉例還說 狹窄的巷道 酒吧  餐廳等巷弄環境
: 外加敵人可能在你不能預期的狀況下攻擊 所以你沒有多餘的時間和機會活動
: 所以你會被迫與敵人逕行接觸（contact)
之前有個師兄說 大部分衝突的發生 都是接手 不然就是接手距離
: 所以 慢慢的流氓混混也越來越少和警察直接用拳擊的手法k人
: 而是用擒抱摔跤的打法
: 你會發現 大多數有必要進行缺乏預期/狹窄空間的戰鬥人員
: 是大量練習接觸式的技擊打法
: 包含和敵人交手後如何控制動方的肢體（手或是腿）
: 如何接觸敵人的身體去抓把（破壞重心 帶入摔法）
: 為何我講這麼多呢？
: 因為其實中國武術 至少我接觸過的北派拳法
: 是以"接手/控制"為主要的技擊風格
: 我以前也很難理解為何這樣練習
: 因為擂台上大家有一定的活動空間
: 加上敵情很明確（敵人只有一個人 沒有持械）
: 變成擂台散手比賽上大家會越打越像拳擊或是大陸的散打
: 因為這樣打最安全 和敵人保持一定距離
: 大家用比較保守的戰術交換拳腳
: 諷刺的是
: 一直到我過去這一年 和一個美國警察教官學防身術
: 我才真的理解到為何中國武術要這樣練 招式套路要這樣設計
: 因為這原始的構想因該是在近距離
: 有限制的空間下為了控制對手發展的武術
: 並且因為敵情不明 不能和對方拖時間 必須最快速度脫離戰鬥或是控制對手
: （所以中國武術變成重視步法轉換 而非跳步
: 因為要在狹窄空間移動
: 為了能夠比較有效的近距離控制對方的肢體和軀幹
: 所以變成重視採手 抓把 走低架 玩很多擒拿摔跌的手法）
: 當然我也還在學習中 所以只是一點個人心得 僅供參考
: 最後 我不是想要評論哪一種武術比較好
: 拳擊好還是國術好
: 只是不同武術的發展 有其戰場環境想定的差異
: 所以有不同的發展 和技擊風格
: 就如同AK-47步槍和AR-15步槍（M-16)一開始想定走向不一樣
: 所以性能 和強弱不一
: 所以最好是去截長補短 找一條適合自己的路

無論練甚麼 多多參考警察分享的實際狀況是好
純習武 盲點其實很多 加上美國環境
警察經驗值其實還滿高的 ^^|||
如果有機會有時間 也想增廣見聞
有感而發
真正的武術 不是拳種
而是多元學習的態度

至於 離手切入接手的難度
個人心得是 離手技術不能落差對方太多
自己跟別人對練 以及網上看的影片
當離手程度較為接近的時候 都會有纏鬥的現象
既然纏鬥 那就自然是接手了
但 落差太大 可能就碰都碰不到 直接GG了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.204.29.22
※ 編輯: chind           來自: 76.204.29.22         (10/20 13:07)
推 kenco       :推
推 CKmoon      :【林】明佳老師
不好意思打錯字了
推 notsmart    :刺拳不打頭 打身體幹嘛?  XDD
強調他拳太弱 練習累積次數可能連基本破萬都沒有
推 motoko9h    :感覺你剛看完空手小霸王~lol
請問那是@@?
推 kevin751021 :真的會打刺拳的人 打身體都會倒
猛的 連跟他對的慾望都沒有...... 外行都覺得可怕@@
※ 編輯: chind           來自: 76.204.29.22         (10/20 23:28)
推 iamice      :空手小霸王-小日向海流
→ iamice      :是部漫畫~
→ reinherd    :海納百川;爭辯哪個拳種天下第一根本
→ reinherd    :沒有意義,因為真正有意義的是你得到
→ reinherd    :什麼東西.
推 reinherd    :我不認為我是軍武迷腦袋,我只是一個
→ reinherd    :實事求是的普通人而已
→ reinherd    :只是我認為想要實事求是就要多看多想
→ reinherd    :open mind,嘗試去想為何當年要開發這
→ reinherd    :個武術,我相信有其特定的時空背景