Re: [閒聊] 詠春...有點尷尬

[aataipei (路人)]

其實我以前很喜歡詠春，後來電影-葉問出來以後也是每集都看，
以前看詠春輸MMA，被擒抱後秒殺，老實說我覺得是個人問題，
就像網友所說，沒做交叉訓練，沒搞清楚別人的技術及規則點就
衝去比，結果被秒殺只能說不意外，就像某人英文很好，但沒準
備的情況下突然被丟進一個特殊專業領域要求翻譯，因為裡面使
用一堆專業字眼，結果翻譯的七零八落，也是正常，因此詠春在
我心中仍然是很不錯的拳法。

不過，我的觀念在看過下面影片後有點改觀了:
(影片:想看結論可以跳到42分左右)
http://www.youtube.com/watch?v=FpM7qygjb_c


這部影片叫格鬥全天下，裡面兩個外國人到處學武術，通常公式
就是去特訓五天，最後會跟門徒或挑選出來的對手做對戰，規則
上會要求使用這幾天中學到的技術跟門派特色，而他們的對手，
就我看過的數集，通常都會挑強手，不會放水用初學者。

影片裡面的光頭外國人擅拳擊，塊頭較大(因此有時候會找不到體
型相襯的對手)，最後的對戰很明顯他因為不熟悉，在緊張情況下
用不出來日字衝拳，但是他有忍住不使用拳擊技巧，因此本能上就
是最基本的左右拳亂打連發，軌道、節奏都很固定，但是很明顯影
片的詠春門人完全吃不住也用不了技術，就是被痛扁!

看完影片後，有種失落感，因為我的觀念是:其實武術技擊(含各種
東西方門派)在台灣非常非常小眾，基本上在路上碰到一個練家子，
然後還要跟你起衝突，接著還要相方不滿到大打出手，這或然率根
本趨近於零!但是，要碰到一個比自己重10~30公斤以上或是高半個
頭以上的對手，機率就相對高得多!

所以如果一種武術不能對付比自己高大的外行人，那學起來是否還
有防身的意義...?!(以上純個人意見，非引戰純紓發，謝謝)

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因為板友反應，雖然不能完全對比，但看一下極真篇（約35分開始）：
http://www.youtube.com/watch?v=nnrI35lfkfQ

雖然客觀條件有些不同，但仍有一定的對照參考價值。
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※ 引述《seidokaikan (hi)》之銘言：
: 如果詠春沒法對付摔技的武術(角力 柔道 柔術等)
: 那這場呢?
: http://youtu.be/MCJXh2Hp3zw
: 拳擊 75公斤
: 詠春 81公斤

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※ 編輯: aataipei        來自: 123.192.245.76       (12/27 15:35)
推 vegetarian4 :您說的很好,也是我心裡一直有的問題
→ vegetarian4 :小弟跟您的觀點也很接近
推 kee32       :本來就是這樣啊,比賽要有擂台有規矩,
→ kee32       :街頭真打,就是另外的故事了......
→ kee32       :一膽二力三功夫,這句老話很有道理的!
→ aataipei    :所以一起重訓練成巨無霸! (增重好難)
→ kee32       :把練武術看成提升自己身體素質反應力
→ kee32       :然後鍛鍊自己的膽量,這樣比較單純
→ kee32       :當然,一些擺明騙錢坑人的鬼東西就...
推 MASOMASO    :其實盲點在於..那位老外打過mma 好
→ MASOMASO    :像還是紫帶還藍帶 他對戰經驗遠在一
→ aataipei    :他只是盲打，很明顯控制沒用太多技術
→ MASOMASO    :般人之上 就算不用拳擊 抗擊打 甚至
→ MASOMASO    :不怕拳頭 這點根本沒有幾個普通人能
→ MASOMASO    :做到..
→ aataipei    :他的對手不是外行人，是詠春的菁英
→ MASOMASO    :你不信找個路人教他盲打你 我趕保證
→ MASOMASO    :除非他甚怒 要不然你打他一下他會整
→ MASOMASO    :個縮回去
→ MASOMASO    :這位老兄 除了技術不及 體能爆發怎
→ aataipei    :門派對戰誰會縮阿= =
→ aataipei    :我被路人盲打，我會縮，謝謝XD
→ MASOMASO    :麼看都比菁英哥強 加上他又是練拳的
→ MASOMASO    :基本上心理素質上就不會輸了
→ aataipei    :就說假設是個子比自己大的外行人了
→ aataipei    :所以也要假設對方力量有優勢
→ MASOMASO    :我覺得你用吉米當外行人例子不太洽當
推 kevin751021 :增重嗎? 誰叫我?
→ aataipei    :樓上無名結束營業了，要不要考慮換
→ aataipei    :一下網址  XD
→ kevin751021 :噢 很久沒寫網誌咧 放FB好了 XDD
推 kevin751021 :改好了 (挺)
※ 編輯: aataipei        來自: 123.192.245.76       (12/27 16:58)
→ aataipei    :推一下樓上有迅速 XD
推 kenco       :要增重我知道哪裡有美食(誤)
推 llzzyy01    :同意MASO大
推 llzzyy01    :其實很多傳武精英只是熟 技術
→ llzzyy01    :身体素質和對戰經驗都很差
→ pttsam      :極真篇的是5個車輪戰耶~身材都勝過
→ pttsam      :吉米不說，吉米對到的第5位還有冠軍
→ pttsam      :頭銜~實在看不出以小博大的點在哪?
→ aataipei    :車輪戰不是重點，前兩個難道沒巴死他
→ aataipei    :那時候他體力不是還很好?為何人家的
→ aataipei    :技術就可以用?
→ pttsam      :是你說要以小博大的，可明明就是
→ pttsam      :極真大吉米小，大壓小不是很正常嗎?
→ aataipei    :極真哪有都大= =
→ pttsam      :畫面上看起來是，而且道格也有說~
→ pttsam      :34:53左右
推 seidokaikan :fight quest嗎?  這兩個面對極真時
→ seidokaikan :還蠻沒法應付極真的重拳重腿啊...
推 seidokaikan :5人車輪戰中 5個人的腿又都能上頭
→ pttsam      :而且技術上就是極真對極真，不是
→ pttsam      :極真對MMA，哪有自己對上自己技術還
→ pttsam      :不能用的~
推 seidokaikan :道格(光頭?)的技術連極真白帶都不如
→ seidokaikan :吧?
推 seidokaikan :道格基本上算沒有踢技(軟弱 又最多
→ seidokaikan :到中段 踢到腰 )極真的黑帶 或高手
→ seidokaikan :根本不會痛
推 seidokaikan :此外 極真的  氣度  真的遠比香港的
→ seidokaikan :詠春 好上很多啊  極真5人之中 最後
→ seidokaikan :那個好像是白人吧?  XD (中南美? 中
→ seidokaikan :東??  )總之是歐美人
→ seidokaikan :而我google fight quest時 有看到 某
→ seidokaikan :篇文章是香港方面 的文 寫的人是美
→ seidokaikan :國人 他同伴是荷蘭人 原本似乎是荷
→ seidokaikan :蘭人和有頭髮那個白人打較合適 但詠
→ seidokaikan :春方面決定都華人和他們打
→ seidokaikan :(這算超級題外話啦 可以無視這段)
→ seidokaikan :5人中最後那個大鬍子 連下壓都有啊..
推 seidokaikan :道格(有頭髮那個)前四個對手的體型
→ seidokaikan :基本上和他差不多吧?  只有最後一個
→ seidokaikan :體型比道格大(極真的精神?)
→ seidokaikan :而前四個腿法也真的比較強 尤其是第
→ seidokaikan :四個 第五個體型比他大的 感覺上很
→ seidokaikan :客氣啊....
→ aataipei    :pttsam..不就有個詠春對詠春(亂拳?)
→ aataipei    :用不了詠春技術，整篇不就在討論這個
推 llzzyy01    :其實那段影片裡的比賽
→ llzzyy01    :已經有點像是Boxing比賽了
→ llzzyy01    :當然打過MMA的Jimmy強很多
推 llzzyy01    :就好像找散打選手去參加跆拳比賽
→ llzzyy01    :不管犯規和人家對轟臉，當然強很多
→ aataipei    :詠春不轟臉的？
→ aataipei    :Jimmy這樣也叫有用拳擊技術 ?
→ aataipei    :好像怎麼討論也是迴圈  不如就此打住
推 hareluyac   :以小搏大、以弱勝強本來就都是神話
→ hareluyac   :真正練武術/技的人會贏也有很大因素
→ hareluyac   :是平常有鍛鍊
推 seidokaikan :不客氣的說好了 如果沒限定只能用詠
→ seidokaikan :春的技術 而是規定 某些部位不能打等
→ seidokaikan :拳擊的動作保證不違規 Jimmy鐵定比
→ seidokaikan :詠春的對手強 而在極真篇中 Jimmy和
→ seidokaikan :光頭則是徹底弱勢
→ seidokaikan :不政治正確 但武術有強弱啊
推 llzzyy01    :seido大 你的說法有問題
推 llzzyy01    :比賽本來就有技術上的限定
推 llzzyy01    :再說你很堅持武術有強弱之分
→ llzzyy01    :那你覺得BJJ和Boxing哪個強
推 seidokaikan :BJJ 跟拳擊都很強 (而武術的確有明確
→ seidokaikan :強弱 只是真的要說出來 傷感情)
→ llzzyy01    :那空手道、跆拳道、泰拳、散打
→ llzzyy01    :又如何排名
→ llzzyy01    :繼然有強弱之分，那就可以排名吧
→ llzzyy01    :對了還有柔道、日本柔術、桑博
→ llzzyy01    :請seid大版友幫我排一下好了
推 seidokaikan :查fight quest 格鬥全天下 網友看完
→ seidokaikan :的感想 其實也可大概知道..
推 llzzyy01    :我不知道耶，請幫忙排名吧
→ llzzyy01    :繼然你說很明顯可以排名的話
推 llzzyy01    :而且youtube下的留言明明就沒几句
推 seidokaikan :很多都是網誌啊...
→ seidokaikan :得分制空手道(沒打到對手 也沒被對
→ seidokaikan :手打到 這種 不管是外國或台灣網友
→ seidokaikan :常常都是被笑的那種 而極真系列的
→ seidokaikan :評價則非常不同 只能說 有的東西說出
→ seidokaikan :來 太傷感情了
推 llzzyy01    :我說的空手道 是指極真製
→ llzzyy01    :那你就排個極真派空手道和其他武術的
→ llzzyy01    :排名如何好了
推 MASOMASO    :武術本身的"技術"是沒有強弱的 拳擊
→ MASOMASO    :基本技(勾 直 刺) 踢拳 泰拳 散打 你
→ MASOMASO    :一定都可以學的到 但是踢拳 泰拳打
→ MASOMASO    :出來的拳擊一定是和正統拳擊的打法
→ MASOMASO    :不一樣 因為規則導向 拳擊有很多時候
→ MASOMASO    :是彎腰閃躲 你在泰拳敢這樣做膝擊就
→ MASOMASO    :飛過來了 你覺得武術有強弱因為你看
→ MASOMASO    :到的是考慮到多層面而改變的武術面
→ MASOMASO    :極真 SAVATE 拳擊都有所謂正式比賽
→ MASOMASO    :職業拳手 經紀人 訓練師 他們有一個
→ MASOMASO    :舞台 而像是CAPOEIRA 詠春 會是某些
→ MASOMASO    :武術 你會覺得 ㄟㄟㄟ 演手的時候很
→ MASOMASO    :高明 怎麼打起來 身體不太行
→ MASOMASO    :因為他們沒有那個賽事 舞臺去培養一
→ MASOMASO    :個職業選手 所以以技術傳承為主軸
→ MASOMASO    :不會把選手操成職業級的 因為沒必要
推 llzzyy01    :我的意思和MASO大是一樣的
→ llzzyy01    :不過seido大 不太能接受你的想法
→ seidokaikan :如果丟錢下去　某些武術就能跟拳擊泰
→ seidokaikan :拳空手道柔術等對打的話　對岸就沒
→ seidokaikan :必要硬搞個散打出來了...
推 MASOMASO    :其實跟錢的關係反而不大 我沒學過傳
→ MASOMASO    :武無法知道太深入 但我想應該是門派
→ MASOMASO    :互立 誰都不服誰 說打怎麼定規則一定
→ MASOMASO    :有人抗議或是覺得師傅傳承技術也退
→ MASOMASO    :很久了誰都不想去砸自己的招牌
→ MASOMASO    :散打反而才是為打而打 況且散打的
→ MASOMASO    :內部訓練也不是完全相同 像我教練會
→ MASOMASO    :有時額外交一些保定跤的技巧 而llzz
→ MASOMASO    :大的老師好像以前是學國術的 還有很
→ MASOMASO    :多假散打真泰拳的 凡而還比較難定義
→ MASOMASO    :純的散打 就好像極真 盧原 大道塾
→ MASOMASO    :都是接觸空手但後來打法各異
推 KarateWu    :看完真不知道他尋橋是怎麼學的？...