Re: [討論] 奪刀到底是不是謊言？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 歐美軍警訓練強調從簡單入手
: 就是會希望學習的人從很簡單的技巧下去學  放慢學 練習時先不用力
: 訓練的情境會希望先單純和簡單
: 所以會假定對手不複雜 沒有經過武術格鬥訓練
: 這種訓練法乍看之下問題很大 但是其實很有用
: 因為路是一步一步走的 飯是一口一口吃的
: 連簡單的情境都無法客服 就別提更複雜的戰術條件
: 所以你不能說 因為這種攻擊模式太單純 不複雜 如果歹徒ooxx怎麼辦？
: 你如果一開始就假定歹徒ooxx怎麼辦
: 會缺乏一個可靠的訓練模式

我認為可以總結一下
有效率的戰鬥練習大概都是這樣
先學基礎技術 簡單操作
反覆磨練基礎動作 然後進行模擬戰鬥練習
然後再反覆磨練基礎動作 進行模擬戰鬥練習

不管是徒手 器械 槍械 甚至軍隊作戰
基本的訓練模式都是這樣

擂台賽的練習也同樣類似原理
基礎動作 對戰練習

基礎動作不行 動作的效率就差
但不做模擬戰鬥練習 就無法練心態跟對戰場適應力

但是這過程中會有很多異化或傳承不全

像是之前我聽過這樣的事情
是日本一個要訓練逮捕術的保全公司的社內考試
原本他們社內逮捕術教程的高段教官升級考試
要考各種基礎動作的熟練度 也要考防具對打
但是近年新任的長官因為覺得教官人數不足
於是簡化升級考試
變成基礎動作的檢定標準放很低 防具對打變成接近套招
老教官們對此就很不滿
認為這嚴重降低逮捕術課程的水準


又比如傳統派空手道團體的升級考試
為什麼要考型(就是套路) 也是基於同樣的原理
就是考基礎動作的熟練度


但是弔詭的事情在於 真的對打很強的人不見得基礎動作很行
因為對打牽涉到肉體跟心理的素質 以及個人投入程度的問題
而且有些天才(這是稱讚)是很本能的知道該怎麼打
但是沒辦法很好的說明教導給別人


但是教官級的人物基礎動作跟理論就要熟練
否則沒辦法很好的教導後進跟解說動作原理

這是典型的實作派跟學院派的問題
會打的人跟會教的人不見得是同一個

各種體育運動的現代研究其實也是同樣道理
進化分工之後 有人搞實作 也有人搞學院研究

只是就跟各種學校老師教的課程
很多會太過古典 偏離實用 或是生出一些學院象牙塔名堂
武術也有這方面的問題

所以實作跟學院之間一定要交互作用

但我有一點跟reinherd意見不同
因為很多傳統武術比較像是武術的理論研究所
變成鑽研一些讓身體更有效率的動作的方法


就防身這問題上來講
我個人是傾向
一個全然的生手如果真要入門
應該先學實作 有興趣的才去學理論

就跟會開車的人不一定要學汽車修理跟汽車設計是同樣道理

而且就像學院派理論過頭設計出一些不實用的怪車或純概念車的設計師很多

我個人也認為各國傳統武術中
有一些是傳承過程中的有誤解或不實用的發明
世間其他武術有發展出更好用更無贅肉的替代技巧

有些學院武術技術確實到了實作場上會被其他同類技術淘汰

除此之外因為傳統武術以前多半是門外不出
而且以前沒有錄影跟網路所以外人不可能知道
很多技巧只是類似有一種初見必殺效果
如果知道破解法就不怎麼神奇
只是對付第一次或很少見到這招的人很有效

但現代情報公開了 各種武術都有人放上youtube
這種初見必殺效果在街頭對付沒武術知識的莽漢有效
如果是高手之間的對打就沒什麼效果


像是徒手奪刀術就是很典型的
如果我們只是個沒聽過奪刀術的醉鬼
拿了把小刀想嚇人 那被奪刀的機會很高
但如果是個受過專業用刀殺人訓練也學過奪刀術的職業士兵
他很清楚刀械的優勢 奪刀術怎麼用
就會知道怎麼避開被奪刀的風險而且確實的攻擊要害
被徒手奪刀的機會就微乎其微


因為軍隊格鬥警察逮捕民間防身術
的學員多半只能做短期訓練就要畢業了
不可能先教他們打樁打個一年
或者一天一萬次感謝的正拳
當然比起基礎動作的精準與效率
會更重視情境模擬跟對戰訓練


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.151.66
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.151.66       (01/12 08:36)
→ NKN         :題外話 個人對建構式數學課程很反感
→ NKN         :也是同樣道理 學生大半要學實用數學
→ NKN         :去記帳 不是去當數學家
→ NKN         :他們不需要搞懂為什麼3x3=9 只要記得
→ NKN         :3x3=9就行了 對數學著迷的學生再去搞
→ NKN         :理論研究就好
→ NKN         :"知其然不知其所以然"聽起來無知
→ NKN         :其實可以縮短訓練時數
噓 killCHina   :不知道為啥3X3=9  你以為教白吃嗎?
→ killCHina   :連這個都不用懂  那還需要懂啥   頗
→ killCHina   :呵
→ killCHina   :愚民政策果然有效  科科
九九乘法表只要學3x3=9
建構式數學底下要這樣寫是這樣教的:
3=3，3+3=6，3+3+3=9.....

基於同樣的原理

"勾拳打下巴很有效"只是一句話

但是要解說怎樣的勾拳用怎樣的軌道打下巴有效
打下巴為什麼有效 會造成什麼後果
在街頭運用可能面對的法律問題 有效率的勾拳訓練法為何
對手可能會如何閃避或反制勾拳
等等等等etc.
要研究的事情很多

說光一個勾拳或正拳怎麼打 就可以寫一篇短論文 絕對不過分
要打出一個漂亮的勾拳或正拳更需要長時間的修練

你覺得速成班要學這些嗎?
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.151.66       (01/12 12:05)
推 llzzyy01    :同意，我也覺得現在傳武教學
→ llzzyy01    :初期應該要加強實戰練訓
推 takano      :很同意這篇，不過對建構式數學保留
→ hollan      :建構是過程，完成後施加精熟學習並無
→ hollan      :違反建構的精神，錯的是誤用的人...
推 hareluyac   :能精密射擊的人，不一定要懂槍怎麼做
推 creative88  :來點不同聲音 鑽研讓身體更有效運作
→ creative88  :是一切養生的基礎 對安全地帶的人來
→ creative88  :說 那是十足受用的事情
推 kee32       :齁，又有人罵人罵自己~
推 llzzyy01    :養生 和 身體更有效運作 是兩回事吧
→ llzzyy01    :例如我知道怎麼有效打出一拳
→ llzzyy01    :對我如何養生沒幫助吧 反之亦然
推 MASOMASO    :真的是這樣..以前一直被誤導教練 和
→ MASOMASO    :老師傅是最強的 都是金庸害的(誤)!
→ MASOMASO    :會教的 一定不會是最能打的
→ MASOMASO    :而這個現象可以看到 反而國手的段數
→ MASOMASO    :在他職業生涯不會很高段 退休開始
→ MASOMASO    :才是慢慢升段悟道的開始
推 llzzyy01    :同意樓上
→ protoss     :是阿...尼特羅打蟻王就證明了(被拖走
推 MASOMASO    :蟻王(小屁孩)vs 尼特羅(老頭)
→ protoss     :其實我覺得是這塊土地上的人普遍價值
→ protoss     :觀都很糟糕...所以才造就了今天這種
→ protoss     :情況...愛耍小聰明不強調基礎的重要.
→ protoss     :..成天想幹大事想在別人面前證明啥..