Re: [閒聊] 美軍綜合格鬥介紹

[NSACSS (agent)]

MMA in MCMAP

https://www.youtube.com/watch?v=m51NoMUHjmw

https://www.youtube.com/watch?v=2r64SzQqXqU

https://www.youtube.com/watch?v=wj7VKRnN4hw

以上諸位大德說的我全部同意XD

不過我要說

1.MCMAP有巴柔和MMA訓練

2.看第三個影片應該符合大家想討論有武器的狀況和情境模擬

  有練過巴柔或MMA的人應該會對裡面的動作非常有同感，甚至光看影片

  都會覺得手癢。如果要能模擬其中的東西，競技運動會是非常好的一環。

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敝人日前看了余靖寫的《特戰綠扁帽》

裡面唯一有提到的軍方制式課程反而只有西典軍校的拳擊課

高中角力、此外他自己有練過泰拳跟巴柔...

軍校只有拳擊+體操+武裝游泳

我個人認為如果資源時間非常有限又要有攻防意識，與其像台灣某些

「只剩表演」的莒拳隊，不如去練拳擊...

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其他MCMAP的訓練

巴柔或角力

https://www.youtube.com/watch?v=x1jwZZ8aKNM

巴柔競技/訓練

https://www.youtube.com/watch?v=utrhy1Bmc5Y

https://www.youtube.com/watch?v=48FiCYAh0fI

https://www.youtube.com/watch?v=6xVysxfpW9c

體能強化，其中手臂互敲有點像傳武，不過我對傳武沒有概念

https://www.youtube.com/watch?v=C0gvxA6cZjs

情境模擬

https://www.youtube.com/watch?v=DbhLolseuhA

MMA競技

https://www.youtube.com/watch?v=Q3Uf_lLRx10

拳擊競技

https://www.youtube.com/watch?v=ZYeKPI62dmU

不明規則競技

https://www.youtube.com/watch?v=pZjr-ZbUGFI

綜合測驗：情境模擬、冷兵器、打擊擒抱地戰、影片裡柔道技比例之高超過我想像

https://www.youtube.com/watch?v=wtAU43o8GBk

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三角鎖、斷頭台、側固、KNEE BAR、knee on belly、arm bar都要會阿...

手冊不可能把所有東西都畫進去...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.2.111
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1399178996.A.4E2.html
※ 編輯: NSACSS (114.42.2.111), 05/04/2014 13:10:46
→ NSACSS      :第三個影片我個人覺得有在接觸巴柔
→ NSACSS      :的人，不會覺得裡面情境模擬和平常
→ NSACSS      :練的東西相比是卡車駕訓班舉辦的賽車
→ NSACSS      :然後我要自己抓包一下第三個影片內容
→ NSACSS      :寫的是"ARMY"但標題是"MCMAP"
→ NSACSS      :不過反正影片很多不差這一個...
推 NKN         :我蒐集了找得到的美軍格鬥教範
→ NKN         :最早可追溯到1918年 美軍的格鬥課程
→ NKN         :起源自希羅式摔角 英國CACC摔角
→ NKN         :還有從東方傳來的柔術
→ NKN         :擒拿 關節跟投擲技的歷史非常悠久
→ NKN         :折腕跟絞首的技術近一百年前就很普及
→ NKN         :但相對複雜的腳關節技跟Armbar技巧
→ NKN         :要等到2000年前後現代MMA開始流行的
→ NKN         :時期才出現在教範中
古典的柔道和古柔術裡面就有arm bar了吧？

→ NKN         :儘管蘇聯人在1944年就已經會用逆十字
→ NKN         :Armbar 但這在世界各國的格鬥教範中
→ NKN         :還是很少見的 Kimura lock倒是必修
→ NKN         :還有我個人的感想是以前的教範比現在
→ NKN         :打得比較骯髒
→ NKN         :雖然現在的教範還是保留了骯髒的技巧
→ NKN         :但加入了比較多現代格鬥技運動的技術
→ NKN         :以前的教範主旨可以歸納為進入扭打
→ NKN         :之後迅速折斷對手的手臂或者猛打要害
→ NKN         :足球踢或抓對手的頭去撞地板
→ NKN         :比起submission比較重視宰掉對手...
推 NKN         :現代MMA進入美軍格鬥課程是毋庸置疑
→ NKN         :但跟古典的廝殺經驗或者警察的街頭
→ NKN         :執勤經驗教訓有不少相違之處
如果是別國的軍隊我會更懷疑一點

如果是一個一直在參與實際戰鬥的部隊，訓練方向必然隨需要調整

→ NKN         :像上面提供影片中若干可以足球踢或
→ NKN         :踩踏追擊時 有必要下去打地板嗎?
這是並存的吧，PRIDE Vale tudo可以足球踢跟踩臉也是不能不會打地板，

我覺得一樣的邏輯也有點像：手肘和掌擊和膝擊這麼厲害幹嘛學傳統拳擊、

進地板可以打地板拳跟用手肘割何必學超過一個關節技...

延伸到最後就是咬人抓雞雞戳眼睛這麼強何必練武術(？)

如果抱持我只要能用oo就可以xx，這種太理想的想法我個人以為是無法面對實際衝突的

影片裡出現的地戰技巧並沒有哪個是很複雜到對沒練過的人不能瞬間完成的~

我是以為比起這更重要的是學習感受相對位置的移動跟取位，

重心取得好，地戰中要脫離拔槍足球踢、要拔刀出來戳、要打地板拳、要做關節技、

要插眼戳雞雞都是選擇，若否就是跟你的敵人賭運氣...

就像影片裡為何同時壓制並拔槍是單膝跪橫隔膜，這樣的動作沒有滾過的人應該不好

掌握...

→ NKN         :我是不知道他們訓練的時候是不是採用
→ NKN         :UFC規則啦
因為MCMAP總共有分 7 個等級

像第一個等級的部分沒有包括地戰，貌似以打擊技為主、還有一些絞鎖投技

第二個階段開始有基礎地戰...所以我在想評估適不適合也是看對象，會的越多當然越有

機會生存，但應該也不可能是包山包海把所有技巧叫一般兵天天花大量時間練...

竊以為N大的顧慮和這些可能不衝突~

→ NKN         :像今天新聞有報一個被圍毆倒地踩頭
→ NKN         :之後送醫不治 在有穿鞋子的硬地打鬥
→ NKN         :條件下這是很有效的技巧
推 llzzyy01    :話說表演似乎就是 莒拳隊 的任務之一
→ llzzyy01    :莒拳隊 的訓練很操 但不適合當作
→ llzzyy01    :一般士兵的基本格鬥訓練
以前有社團學長去過相當失望Orz

※ 編輯: NSACSS (114.36.1.41), 05/04/2014 16:29:59
※ 編輯: NSACSS (114.36.1.41), 05/04/2014 16:31:18
※ 編輯: NSACSS (114.36.1.41), 05/04/2014 16:32:44
※ 編輯: NSACSS (114.36.1.41), 05/04/2014 16:44:15
推 NKN         :armbar那一段指的是armbar出現在軍隊
→ NKN         :格鬥教範中的指導技巧　相當少見
→ NKN         :我蒐集的過去軍隊格鬥教範中跟台灣的
→ NKN         :軍警擒拿類似 關節技是可以立姿切入
→ NKN         :又可以跟折腕關節與摔投並用的腋固
→ NKN         :與腕緘式的關節技出現頻率最高
→ NKN         :也可以應用在奪刀奪槍上頭 早在歐洲
→ NKN         :16世紀這就是兩大系統的關節技
→ NKN         :所以之前我問BJJ或MMA中腋固叫什麼
→ NKN         :名稱 結果似乎很少教這招 我很驚訝
→ NKN         :不過印象中有看過人在武術版貼過影片
→ NKN         :一場BJJ比賽中有人作出古典的立姿
→ NKN         :切入Kimura又將對手摔倒 結果似乎造
→ NKN         :成對方關節嚴重受傷 這確實危險
→ NKN         :順道請問一下有沒有人能幫忙找出那
→ NKN         :則影片?
推 llzzyy01    :話說BJJ或MMA是不是很少立技關結技
→ llzzyy01    :柔道是禁所有立技關結技
→ llzzyy01    :但MMA沒禁吧 但沒看過有以此獲勝的
推 NKN         :我聽說過一次 剛出道青木真也在小型
→ NKN         :MMA賽事中從立姿切入腋固獲勝
→ NKN         :但結果對方肩膀脫臼 證明現代柔道
→ NKN         :跟MMA還有BJJ不教這招有很合理的安全
→ NKN         :理由
推 llzzyy01    :但如果比賽沒禁 選手還是會使用吧
→ NKN         :但在軍警奪刀奪槍術這還是必修技巧
→ llzzyy01    :畢竟比賽的目的是獲勝
→ NKN         :柔道歷史上有人挖出一些古典技巧的
→ NKN         :案例 像是山下泰裕連霸的時期
→ NKN         :發生過有人對他使用蟹夾奇襲成功
→ NKN         :結果山下左腳骨折 這招經過討論之後
→ NKN         :在1994年被正式列為禁止技巧
→ NSACSS      :之前說的腋固，我參照了前幾篇的範例
→ NSACSS      :覺得在BJJ出現的機率應該不高(吧)
→ NSACSS      :或是說像影片那麼漂亮的很難出現
→ NSACSS      :因為BJJ重心習慣放低，很少人會高重
→ NSACSS      :心又伸直手去抓衣領。用類似的方法
→ NSACSS      :手之後再掃倒帶入地板的機會好像比
→ NSACSS      :較大(吧)而且高重心手又放上面...
→ NSACSS      :就是意圖使人對自己做雙手割
→ NSACSS      :"用類似的方法控制手"
→ NSACSS      :SHERDOG上的討論http://0rz.tw/enQ7m
→ NSACSS      :大部分人覺得bjj這樣用不違規
→ NSACSS      :當然我這樣說證據等級很弱...徵強者.