Re: [閒聊] MMA最強武術

[MASOMASO (MASO)]

只是出國出差一下 沒想到武板戰一下跆拳就這麼熱鬧

前面討論的太多了 但其實這些問題是很久以前就戰過的

我這邊就我過往的經驗來講講我的看法

就C大和D大 兩個人的發言取向來說

認為是 世界上沒有 最強的武術 只有最強的人

問題是在人不是在武術 沒有人可以代表這個武術

但是

我這邊以跆拳道和拳擊 散打來做個比喻

跆拳道大國韓國WTF 重量級代表隊人物 Yong Soo Park
ITF 兩屆世界冠軍 Pierre Guenette
請問這兩個人足夠代表"現今跆拳道的技術"嗎
我想這是肯定的吧  你不會和我說他們技術不夠好吧

但很可惜的是這兩位 選手上台是被虐殺的
Yong Soo Park 我不解釋了 他打了8.9場 被KO率奇高 有空自己去看
Pierre Guenette卻連 剛出道的空手道選手 中迫岡 都打不贏

這是規則上的規則所造成的"巨大差異"嗎

好 我們來看幾個其他的例子

1.IBF 拳王Vince Phillips 和 日本拳王  Satoru Suzuki
挑戰K-1成績不太理想 下盤不耐踢

2.踢拳選手 Albert Kraus 武林風一晚 KO三個散打選手

3.S-cup和散打交流戰
魏守雷 VS Andy Souwer  踢拳規則散打選手敗給Andy

有興趣可以去找影片來看

這3個例子和前面舉的例子來看 都是 純領域的選手 去跨領域用其他規則挑戰其他的選手
但不太理想 還需要改善

這和我舉的 WTF國腳和ITF選手的例子像嗎?

對不起 並不雷同

以第一個例子來說
1.這兩個拳王都是有對他的對手進行不小的攻勢 撐到第二回合被連續的下段攻擊所KO

第二個例子來說
2.AK對其他三個散打選手來說 經驗太豐富 拳腳攻勢也很漂亮
散打由於摔分重 組合拳的細膩是不如KB的
加上AK的經驗十分豐富這樣的結果也不能說很意外
比賽中散打選手的表現也算是可圈可點

第三個例子
魏守雷第一場打得不錯 後面體力分配不好 最後敗個Andy

那我們回到 WTF國腳和ITF冠軍的案例
比賽影片自己去看
跆拳選手 無法對對手造成威脅

"比賽幾乎是呈現一面倒的現象"
"比賽幾乎是呈現一面倒的現象"
"比賽幾乎是呈現一面倒的現象"


你還會和我說這是 因為人或"現場的規則不同"造成" 巨大的差異"??

D大前面也說過說難道Buakaw輸給白人選手 就是他缺乏XX能力
能請你告訴我Buakaw哪一場比賽是 "一面倒的被狂追殺著打嗎?"



換回到C大
很謝謝C大和我們解釋了很多規則上的問題
這也是很多跆拳人會解釋的
理由都很想  "你們看到的是比賽的影響 實際上打其他規則不是這樣"

所以你的意思是 今天只要不打跆拳比賽了 跆拳選手就可以直拳刺拳勾拳通通來
膝擊 肘擊 通通精通??
(這些通通是太極1-8場裡面就有的 小弟只學到太極八場和 高麗 金剛)

我和你說 這是不可能的 選手的訓練 絕大部分是針對比賽

即使真的有尚武的選手 額外練習拳肘膝 那也是額外的1%

姚明2尺 佔中國1% 試問 中國人的身高 我可以說是兩公尺嗎? 不會對吧

平常在場上的規則是怎樣 練起來就會針對那樣練 打起來不特別額外進修其他武術
就是不會脫離那個範疇

D大說的是真理  跆拳的價值在跆拳場上


今天我秉持的事實就是

跆拳道在規則的演變下  完全無法和其他立技選手披敵

你可以說 那XXX選手用跆拳規則 打 也不會贏阿

你覺得我上面貼的影片 Le Banner去打跆拳比賽會不會贏?

我可以很肯定和你說 鐵定會輸 很快就輸

兩種輸法
1.犯規攻擊
2.失分太多直接判敗  但打完幾乎沒甚麼傷
速度快踢 對 接習慣重擊的他來說 不據有甚麼殺傷力

如果這就是你們堅持的勝利的話 (擺手)
一種分數上的勝利 而不是那種 完了完了
要被揍到KO的完全對抗力不足的差距式勝利

規則差異性太大了 只有像尾崎圭司 和 Serkan Yilmaz 這樣

完全轉去練KB或是 運氣好從小就有練KB 才有回轉的空間


還有C大

跆拳並非你想得大家罵的一無是處

雖然被打得很慘

但跆拳選手 距離感 踢擊反擊 柔軟度 甚至是核心肌群的訓練和反應 都是相當不錯的

轉學其他的武術 是很容易上手的且打出成績的

台灣就是有不少散打都是跆拳底的

回到D大那句話 跆拳的價值在跆拳場上

規則要改的可能性太低 因為人還是要生存吃飯的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.16.223
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1409206591.A.9A0.html
→ dagayealo   : 這是因為訓練的方式不同而產生的差
→ dagayealo   : 異，這是我一直強調的點
→ dagayealo   : 另外我不是很明白到底在問什麼
我完全贊同你的說法阿 我從頭到尾表明的都是 規則造就訓練的方式 造成現在的結果
這和"武術本身"是無關 是照著遊戲規則走的 但很抱歉練出來的99%都是這個樣子的
欠缺抗衡的能力

→ md5         : 你說的那兩位在跆拳道界我完全沒聽
→ md5         : 過耶... 有拿過什麼獎嗎?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Gu%C3%A9nette
http://www.fansofk1.com/fighter?fID=125

※ 編輯: MASOMASO (118.163.16.223), 08/28/2014 17:28:33
推 NSACSS      : 推
推 llzzyy01    : 其他選手參加 跆拳比賽也一面倒啊
→ llzzyy01    : 只是是得分上的一面倒
→ llzzyy01    : 這也是一種 完全對抗力不足
→ llzzyy01    : 總而言之你還是用擊倒性比賽的
→ llzzyy01    : 價值觀 去評價跆拳道

XD L大完全說到我心中的想法 甚至舉的和我下篇一樣的例子

不是還是 而是我根本就是 用擊倒性比賽的價值觀去評價現代的跆拳道

因為不論講得多麼慣冕堂皇

武術的本質就是一種傷害

得分上一面倒 但是本身沒有太大的傷害

和

整場被追著打 被打到ko

哪個是真正 無法對抗 哪個真的打起來 會有優勢的 會真的重傷害到對手

我想大家可以自己去評判
※ 編輯: MASOMASO (59.115.138.3), 08/28/2014 23:04:27
→ dagayealo   : ....你這評判方式不知道裁判接不接
→ dagayealo   : 受?  或許可以成為一個阿Q勝利法
→ dagayealo   : 我贏了你，輸了比賽
好一個裁判接不接受
講武術 講對打
在你的心中
A去打B的比賽 打的B滿場追殺著跑 被打到ko昏倒
B邀A去打跆拳 一分鐘內連踢 分數直接判B贏 留下一臉錯愕沒啥損傷的A
在你眼中 就是認為 是規則所致 A.B 不分勝負 對吧

而我不這麼認為
因為這不是一個分數的觀念 誰玩得比較高分
而是誰可以真的傷害到對方



→ a1122334424 : 讓人想起2009年的鄭大為事件
→ a1122334424 : 一個微妙的擊倒 有沒有犯規吵半天
※ 編輯: MASOMASO (59.115.138.3), 08/28/2014 23:26:55
→ dagayealo   : 要傷害對方就開槍就好啦@"@
→ dagayealo   : 要不是比賽，我也很不想傷害對方跟
→ dagayealo   : 被傷害阿@"@   如果只是要傷害對方
→ MASOMASO    : 那何必對打 練有氧拳擊好了 = =
→ dagayealo   : 所以你對打是因為想要傷害對方嗎?
→ dagayealo   : 我對打，是想要看看自己的程度
→ dagayealo   : 對打如果是想傷害對方的人，理論上
→ dagayealo   : 只要一直找初學者打就好，想傷害
→ dagayealo   : 人的目的就達到了
你誤會了
我並不是要傷害對方才對打
而是我認為 武術本質就是 傷害或制伏對手
所以我對打 也由一部分 是藉由彼此的受傷害值 來判定程度

所以我才覺得得分制的矛盾

快速踢到對方但是不能有效的重創 這樣並不是真正完全的制伏或傷害到對手

武術的出現並不是為了比賽

而不能真正 制伏重創 傷害到對手的武術 僅只是快速的踢到對方

你怎麼能認為 真的 要打到一方倒下的時候 能會有優勢?
※ 編輯: MASOMASO (59.115.138.3), 08/28/2014 23:50:36
→ dagayealo   : 跆拳道已經運動化了
推 rolionly    : 那為啥還要當他是武術的一種 ?
→ dagayealo   : 拳擊也是一種運動喔，糾咪
→ MASOMASO    : 因為他本來就是武術 只是被運動化
推 takano      : 推