Re: [情報] 抬離3法 警應付陳抗群眾新招式

[takano (唐獅子牡丹)]

余豈好辯哉

首先，我同意llzzyy01所說的每個人都有他的政治立場，這沒有甚麼好批評的。
不過，我們仍可以針對個人的言行，做評論批判。
是以，我們不能夠因為有人說"我支持國民黨"，就說他混蛋。
不過，如果有人說"我支持國民黨，因為你們台灣人都是給中國人幹出來的"
那我們絕對可以批評說：講這話的人混蛋。

回過頭來說，講kee32缺乏民主素養，其實說不上批評，這只是一個觀察，一個闡述，
沒有多少負面意味。

一個六年級生，假若他的政治/人權/民主觀念，都只透過求學時期的國民黨教科書，沒有
另外攝取其他相關書籍，且成長環境又沒有人給他其他見解的話，其實這個人本來就很容
易缺乏民主素養，就好像從小到大都在教會學校求學的學生，很容易缺乏物種進化理論概
念一樣，這是天經地義的。然而，差別只在教會學校的學生，被人質疑不了解物種進化時
，他們會大聲的說"我本來就不信這個"，但kee32你，為什麼要那麼執著認為自己"有"
民主素養呢??

我們來看你的論述以及前後文。在討論"陳情抗議"的時候，這時候未有指特定的抗議事件

: → llzzyy01    : 靜坐的抗議民眾 目的就是這樣          36.228.44.22 09/11 21:12
: → llzzyy01    : 能夠無傷慢慢抬走是雙贏的做法         36.228.44.22 09/11 21:13
: → kee32       : 真的會乖乖被抬,我也不信             163.30.119.36 09/12 11:37
: → kee32       : 搞到後來,雙輸.贏的只有帶頭的        163.30.119.36 09/12 11:37

你的第一句話，直接的否定了"和平抗議"的實際存在，第二句"贏的只有帶頭的"，更是
十足的抹煞民主制度。請記住，這時話題尚未指特定抗議事件(如太陽花學運)，講的是
通例。你kee32直接就否定了和平抗議抗爭了，怎麼有辦法說"有民主素養呢"

kee32你自己捫心自問，你這種"群眾是被扇動的，得利的只是帶頭的野心份子"言論。

跟30年前美麗島事件時的國民黨政府說詞像不像
跟20年前天安門事件時的共產黨政府說詞像不像

說你缺乏民主素養，豈不是剛好而已嗎??

再來我們來看看毫無邏輯讓人啼笑皆非的言論

: → kee32       : 手動腳,講著公民不服從,到現在一個     61.57.103.17 09/15 00:13
: → kee32       : 入獄被罰錢的都沒有,馮光遠倒是準備    61.57.103.17 09/15 00:13
: → kee32       : 去蹲了.沒有民主素養?笑話,跟你看法    61.57.103.17 09/15 00:14
: → kee32       : 不一樣就是沒有素養,你s比較有素養     61.57.103.17 09/15 00:14
: → kee32       : 扛著甘地的招牌出來混,作不到人家的    61.57.103.17 09/15 00:14
: → kee32       : 百分之一.我才不知道素養在哪          61.57.103.17 09/15 00:15

有沒有人入獄或者罰錢，是檢調徵辦(以及法官審理)的結果，跟甘地有啥關係?
甘地是說我要推不合作運動後就"主動"跑去坐牢嘛??張飛打岳飛。

更不要說你先前在八卦版兩次提到

全世界的鎮暴警察，哪個不是打自己人的？

哀...全世界的獨裁者，哪個不是殺自己人的，難道說這樣獨裁者的行為就可以合理化嘛?
今天鎮暴警察打人如果沒有法源基礎，他們跟那50個把警察打死的惡煞有啥不同。
惡煞打人是因為"對方欠修理"，鎮暴警察也是。
惡煞打人是因為"對方太囂張"，鎮暴警察也是。
惡煞打人是因為"對方該被教訓"，鎮暴警察也是。

差別只在於鎮暴警察跟檢調關係比較好，比較知道閃攝影機，以及鎮暴警察有數十萬
俄羅斯人的支持而已。

最後補些武術相關的思維。

版上很多人認為學武術是為了"自我防衛"，其實我覺得不全然，或者是說，我覺得有部分
內容/心聲沒講出來。學武術的目的，可能有為了"自己想要做甚麼時，能自我防衛"的成
分。

換言之，不見是完全被動的"防衛"。武術可以給予我們見義勇為的信心，武術可以給我們
擇善固執的勇氣。武術可以給我們面對苦難時的生理後盾。這些比較偏精神面的思維，
其實也頗一體兩面。真有實力的話算是屏障，但若沒實際實力的話就是讓你墜崖的腐朽
欄杆了。不過，考慮到這點，我認為其實武術上擂台打，不必很強，不必獲勝，有個60分
的話，其實就確認派的上用場，其實就很有意義了。




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沒有人能打倒你

只要你躺著

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1410953776.A.970.html
推 kee32       : 不然鎮暴警察打外國人?那是軍隊~~~~
→ kee32       : 軍隊出來鎮壓自己的國家才恐怖咧
→ kee32       : 所以說你不懂就亂批,根本沒錯啊~~~
→ kee32       : 哪個國家的鎮暴警察不是用來平息
→ kee32       : 國內所謂暴動或暴亂的?在國內暴動的
→ kee32       : 不是本國人,難道是外國人?你在暗示
→ kee32       : 太陽花有外國人在背後指使?
→ kee32       : 當然,暴動與否的定義,又是一個問題
→ kee32       : 不過鎮暴警察是用來對付國人   這點
→ kee32       : 我不認為邏輯有問題.然後,邏輯正確,
→ kee32       : 不代表這件事正確.雖然,我懷疑你到
→ kee32       : 底懂不懂邏輯?你真的懂嗎?
→ Ianthegood  : 樓上沒抓到重點. 樓主要表達的是
→ Ianthegood  : 警察行動要有法源
→ Ianthegood  : 沒有法源支持的警察只是有牌流氓
推 kee32       : 我怎麼可能會不知道這點？所以我才
→ kee32       : 說鎮暴警察打自己國人正常，因為那
→ kee32       : 不是討論重點。重點是警察執法過度
→ kee32       : ，一樣要負責的。可是你看s多自以
→ kee32       : 為是？馬上就斷定我站在政府那邊，
→ kee32       : 笑死人。
噓 seiukan     : 重點在你對遊行抗議的態度
推 Ianthegood  : 敢問k大對鎮暴打人的看法?
→ kee32       : 請能抬就抬，長官要求非打不可時，
→ kee32       : 請打輕一點，往肉多的地方打。萬一
→ kee32       : 執法過當，也請做好負法律責任的準
→ kee32       : 備。奈何最後一點，在臺灣是不曾發
→ kee32       : 生的。
→ a1122334424 : 話說 打人的有人負責嗎?
推 NSACSS      : 我記得在台灣警察"驅離"醫護記者
→ NSACSS      : 然後關起門來偷偷玩，急診被人砸的
→ NSACSS      : 時後都沒看到台灣警察打醫師打記者
→ NSACSS      : 的那種氣魄
→ NSACSS      : 真是個令人敬重的行業，可惜急診不
→ NSACSS      : 能挑菜阿~
推 pttsam      : 那沒有法源支持的抗議民眾咧？

依樓下的邏輯，紅衫軍時陳水扁總統應該拿出蔣介石整頓共產黨的魄力
把國民黨全部都政壓掉，就不會有後面的紛紛擾擾了，對嘛??

心中有藍綠不是錯，但心中除了藍綠之外，沒有更深刻的信念與價值觀，就很可悲了。
我反對鎮暴警察"在非自衛前提下"打人，是以我也不支持紅衫軍被鎮暴警察打。
樓下是無上限支持政府公權力，無論是鎮暴警察打太陽花，或者是打紅衫軍嘛??

推 a1122334424 : 法治 法制 印象中有某個人說過
→ a1122334424 : 當叛變成為事實,鎮壓就是義務
※ 編輯: takano (118.170.192.127), 09/18/2014 22:40:15
推 NSACSS      : ptt大，我想這關乎什麼叫"守法"
→ NSACSS      : 什麼叫作"公民不服從"，任何理念
→ NSACSS      : 都有被濫用的可能
→ NSACSS      : 但同時法律也是，很多法律也跟很多
→ NSACSS      : 法律互相衝突，受過教育的人自己要
→ NSACSS      : 判斷，當為了某些理念或價值衝突時
→ NSACSS      : 會做出傾向某一邊的選擇，這沒有標
→ NSACSS      : 準答案。但是不能說人民"無論如何"
→ NSACSS      : 都要"守法"，因為法律是人訂的，
→ NSACSS      : 法律的詮釋權在少數人手裡，法律裡
→ NSACSS      : 有很多東西跟正義一點關係都沒有。
→ NSACSS      : 法律是為了能夠保障大多數人的生活
→ NSACSS      : 權力而存在，如果不能他就必須被修
→ NSACSS      : 改。如果民意代表無法執行民意、
→ NSACSS      : 媒體無法公平傳達討論和聲音，政府
→ NSACSS      : 拒絕對話。那就必須在程序正義和
→ NSACSS      : 實質正義之間做出選擇。這沒有標準
→ NSACSS      : 答案。其實當醫師真要"依法看病"
→ NSACSS      : 我看病人大概要多死掉一半以上...
→ NSACSS      : 法律覺對不是正義的化身，只是一種
→ NSACSS      : 行為規範，甚至不一定是共識或民意
→ NSACSS      : 所以"違法"說穿了跟小學老師說上課
→ NSACSS      : 不能看漫畫本身沒有很大的區別。
→ a1122334424 : 會講出法治代表我有點概念好嗎
→ a1122334424 : 法制就是用法玩法 獨裁警察國家行為
推 pttsam      : 違憲、獨裁、阻卻違法、公民不服從
→ pttsam      : 不是先喊先贏~不是只要有心，人人
→ pttsam      : 都是大法官的!
→ pttsam      : 如果贊同公民不服從可以玩到佔領立
→ pttsam      : 院、進攻政院這麼大的話，那以後泛
→ pttsam      : 綠中央執政，泛藍也比照辦理，接受
→ pttsam      : 嗎?難道說邱毅衝撞法院被關是死有
→ pttsam      : 餘辜，太陽花連關都還沒有，只是被
→ pttsam      : 偵訊，就是馬在搞專制獨裁?!藍有藍
→ pttsam      : 的民意/正當性，綠也有綠的民意/正
→ pttsam      : 當性，在現今藍綠對立的情況下，誰
→ pttsam      : 能做最後仲裁!?另一方會服氣嗎!?
→ pttsam      : 你可以看看卜道維、尼爾森、容安瀾
→ pttsam      : 、羅素、卜睿哲及經濟學人等，這些
→ pttsam      : 老牌民主國家的官員、學者、專家及
→ pttsam      : 媒體是怎麼評論太陽花的，我想他們
→ pttsam      : 的民主素養不容質疑，但在他們的眼
→ pttsam      : 中太陽花就是個稱不上民主的運動~
→ pttsam      : 武術版討論這個實在是很怪!不過，就
→ pttsam      : 算移駕到政治板也只是在炒冷飯~如果
→ pttsam      : 真的還要再討論的話就私信吧~
回樓上，那種"現在這一方的怎麼做，如果另一方也這麼做的話豈不是天下大亂"的言論
其實忽視了民眾的自主判斷能力。如果沒有一定程度的民意支持，其實運動做不起來。
是以，陳水扁政府沒有用324行政院的態度，對付紅衫軍。也是以330遊行這麼重要，因為
這提供了太陽花學運的證明民意機會。

邱毅撞法院，林義雄絕食反核四，同樣都是對抗公權力，但支持的人數有天壤之別，
這不是泛綠的比較團結而泛藍的比較"支持公權力"的差別，這代表人民有自己的判斷力，
而非支持哪個陣營就無條件挺到底。

推 kee32       : 樓上你太強了，又有耐心。我烙跑，t
→ kee32       : /s民主大師就交給你了！
推 jkwusun     : 專家？噗哈哈哈哈....
→ jkwusun     : 看看你們藍軍推出來的都是什麼咖吧
→ jkwusun     : 王炳忠之流也想學人搞運動喔？
推 jkwusun     : kee32你也別跑，先跟我說說324那天
→ jkwusun     : 是有哪個警察受傷了？打民眾打太大
→ jkwusun     : 力手扭到也叫受傷喔？
某醫院居然爆料說警察是整車載來驗"手扭到"驗傷，才傷了一百多個警察
這間醫院名年的健保給付一定要仔細小心審核，避免醫療浪費喔~揪咪

推 MASOMASO    : 這裡是武術版 政論可以私信嗎
沒水啊...

推 leesuewon   : 爬了一下文 似乎傳武藍 洋武綠
推 a1122334424 : 還可以用所學別分藍綠歐@@
推 inanna38    : 我學詠春又是綠的，要算什麼？
算奇行種?!
就我觀察，南方武術其實比較沒那麼明顯，北方武術的政治傾向明顯得多。

推 fuhsi       : 我同時學傳武與拳擊算什麼XD
→ leesuewon   : lol我只是大概爬一下背景
→ leesuewon   : 樓上學這麼多 應該是青一塊紫一塊
推 NSACSS      : 我剛好從上文看不出什麼較藍綠
→ NSACSS      : 如果沒有辦法論述事情就定調藍綠
→ NSACSS      : 有點可惜  支持學運就綠/不支持學運
→ NSACSS      : 就藍  是看不到爭執點的
→ NSACSS      : 不過我這輩子最看不起的事情就是不
→ NSACSS      : 把人當人看  覺得那種有人欠修理
→ NSACSS      : 所以打人剛好的論調之類的
推這一段。其實講箝制公權力，講法治，講人權，其實不必跟藍綠有掛勾。
只不過，就身邊的經驗，一講到法治與人權，泛藍的朋友就會說

"啊~兩黨一樣爛，不要講政治啦"

→ Naca        : 明明有很多傳武是綠的...
→ Naca        : 這麼說我上半身是藍，下半身是綠
→ Naca        : 學了BJJ下面就變綠了...
※ 編輯: takano (118.170.193.242), 09/20/2014 09:23:31
推 pttsam      : 沒人要私信，但好像被點名了...
→ pttsam      : 要把AIT理事卜道維(David Brown)等
→ pttsam      : 專家比作王炳忠般的丑角人物，那也
→ pttsam      : 由他，但卜是這麼說的:"民進黨在次
→ pttsam      : 日對學生的行動背書，並鼓勵全體黨
→ pttsam      : 員支持學生的非法占據"、"我們不會
→ pttsam      : 視民進黨的阻撓策略為具有正當性的
→ pttsam      : 民主行動"、"台灣的民主正在轉型，
→ pttsam      : 面臨挑戰，有些挑戰是來自於民進黨
→ pttsam      : "，但可能卜把話說得太直白，傷了
→ pttsam      : 很多泛綠的心!後續美方人士出來講
→ pttsam      : 話就婉轉地多了~但基調大多是正面
→ pttsam      : 肯定且支持馬在服貿及太陽花的處理
→ pttsam      : ，也不直接說太陽花好與不好~看到
→ pttsam      : 這也該明白馬就是美帝在罩的!!馬是
→ pttsam      : bumbler，手下也沒幾個能打的，但
→ pttsam      : 他有一騎當千的美帝就夠了~
→ pttsam      : 要把紅衫軍和太陽花相提並論有點不
→ pttsam      : 倫不類，紅衫軍並沒有進攻政院或總
→ pttsam      : 統府，萬一當時百萬人圍城是要進攻
→ pttsam      : 總統府活捉陳水扁，認同嗎!?又如果
→ pttsam      : 當時百萬人"和平非暴力"地散步進總
→ pttsam      : 統府，又"和平非暴力"地住他十天八
→ pttsam      : 個月，認同嗎!?人數多就有正當性?!
→ pttsam      : 另外邱是用暴力手段衝撞法院，林是
→ pttsam      : 用和平非暴力手段反核四，兩個不一
→ pttsam      : 樣的手段能一起比較?!
→ pttsam      : 放心，民主法治絕不會是由民進黨捍
→ pttsam      : 衛的，Taiwan is a democracy in
→ pttsam      : transition. It faces challenges
→ pttsam      : and some of those challenges come
→ pttsam      : from the DPP(台灣的民主正在轉型，
→ pttsam      : 面臨挑戰，有些挑戰是來自於民進黨)
推 pttsam      : 還有把330的50萬黑衫軍當作對
推 pttsam      : 324進攻政院的背書也滿怪的~
→ NSACSS      : 老大，紅衫軍當時都說什麼我好像也
→ NSACSS      : 還算有點記憶，也許你可以去youtube
→ NSACSS      : 溫習一下當時的人說了什麼做了啥
推 Ianthegood  : 記得丟了汽油彈嘛
推 gomars      : 民進黨又不等於學運
→ a1122334424 : 讓人想起經典的江教授打臉江院長
推 pttsam      : 我只問紅衫軍有沒有進攻總統府?!難
→ pttsam      : 道我活在哪個平行時空，其實當晚不
→ pttsam      : 但有進攻還偷吃了塊餅呢~事實就是
→ pttsam      : 沒有!佔領凱道和佔領政院(或總統府
→ pttsam      : 沒有!佔領凱道和佔領政院(或總統府
→ pttsam      : )為什麼老有人要混為一談?!
→ pttsam      : 在驅離群眾這件事情上，至少馬沒有
→ pttsam      : 兩套標準~紅衫軍當時是馬英九驅離
推 pttsam      : 的~
回到主題，沒有法源依據的公權力暴力，就是暴力。
324警棍不是打在闖進行政院，正在吃餅的現行犯身上，而是打在和平靜坐在建築物外面
的民眾。那些用警棍打人的警察，都是暴力犯。

甚至，刻意用水柱把女性示威者噴到走光的警員，都該用"加重強制猥褻罪"起訴。
武術其實也是暴力的一種。就法源上，"暴力的合法使用"條件是很嚴苛的。


→ tacoyo      : 沒攻進哪棟機關不代表紅衫軍較有品
→ tacoyo      : http://tinyurl.com/ye7urnk 紅衫軍
推 jkwusun     : 蛆好像忘記了衝車大將軍邱毅的外號
→ jkwusun     : 是怎麼來的，開車衝法院好威風阿
→ jkwusun     : 只是攻不進去而已
※ 編輯: takano (118.170.193.242), 09/21/2014 17:46:15
推 NSACSS      : 活在平行時空的人怎麼會自知呢XD
推 leesuewon   : ptt前一段不是才提過衝車被關
→ leesuewon   : 這也忽略的太快了一點吧...
推 leesuewon   : 而且還是群體忽略
推 jkwusun     : ㄟ?我沒說衝車不該被關阿，他自己都
→ jkwusun     : 知道衝車有衝法院了，還在那邊跳針
→ jkwusun     : 國民黨沒有攻佔，是裝傻還是掩耳盜
→ jkwusun     : 鈴呢?還沒說到選舉無效時的汽油彈咧
推 d78965      : 精彩推
推 pleaselouis : 本想說武版應只談武 但還是精彩推XD
推 NSACSS      : 汽油彈和衝車都是武術的延伸~
推 pttsam      : 地方法院是能和象徵最高權力的行政
→ pttsam      : 院或總統府相比喔!?邱衝撞法院被關
→ pttsam      : 是死有餘辜阿!!但現在是有人認為太
→ pttsam      : 陽花不用為佔領立院、進攻政院負責
→ pttsam      : ，也不用被關耶~~要說人數多才有正
→ pttsam      : 當性，那我就問史上人數第1的紅衫
→ pttsam      : 軍進攻總統府你們認不認同嘛?!人數
→ pttsam      : 多就有正當性，這是你們說的!!
→ pttsam      : 哪敢和吱吱的平行時空相比，在哪個
→ pttsam      : 時空裡全世界都是繞著太陽花轉的~~
→ pttsam      : 可現實是老巴望著得到美帝的諒解支
→ pttsam      : 持，卻一再被無情地打臉，臉不但腫
推 NSACSS      : 姊姊請不要跳針
→ pttsam      : 都快比屁股還紅了~~前不久才不遠千
→ pttsam      : 里赴美，可怎麼沒什麼老美搭理，結
→ pttsam      : 果馬拿了個和平獎，台美的軍事合作
→ pttsam      : 還持續升級，兩相對照真是令人不忍
我來回一下這段。蘇格蘭人爭取獨立，他們不是因為美國人希望他們獨立，或俄羅斯人
希望他們獨立而獨立。他們推動獨立，是因為自己想獨立。
敵人的敵人就是朋友，是以，很多反中國侵略併吞的人，很重視美國的意見，因為美國
可能是很重要的後援。但這不代表美國人的利害根台灣人一致，這不代表我們要以美國
"目前"的立場意見為意見。因為只有我們自己，才是自己的土地，自己的國家的主人。

我們"重視"美國的意見，但反學運者拿"部分美國官員意見"來沾沾自喜。
只是凸顯他們沒有站在台灣思考的民主素養，只是凸顯他們的奴性。
(哈哈，我背後有北京政府支持，而且你們沒有受到美國政府支持)
(要靠他國政府來考慮自國政策走向，是多麼得意的事，好讓你們拿來說嘴)

推 NSACSS      : 你說的升級是罩杯嗎(？)
推 pttsam      : 跳啥針?? 你不就反對紅衫軍進攻總
→ NSACSS      : 唸一下集會遊行法第六條
→ NSACSS      : 不過你先回一下汽油彈好不好
→ pttsam      : 統府，但太陽花佔領立院、進攻政院
→ pttsam      : 就可以喔~~
→ NSACSS      : 然後不要人家說A你回B，談鴿子濫權
→ NSACSS      : 你就講太陽花，講完講紅衫軍，然後
→ NSACSS      : 扯吱吱，要不要再講台北市長選舉算
→ NSACSS      : 跳針也要跳得好看
→ NSACSS      : 姊姊跳起來好看的東西你跳不一定好
→ NSACSS      : 跳針跳到美國去不知道能不能拿綠卡
→ NSACSS      : 跳跳跳都快看不懂你的論點到底在哪
→ NSACSS      : 有點困擾@@
※ 編輯: takano (118.170.206.114), 09/22/2014 22:29:34
推 pttsam      : 我最先開始問的是"那沒有法源依據
→ pttsam      : 的抗議民眾呢?"結果你回我的就是
→ pttsam      : 阻卻違法、公民不服從那一套阿~~我
→ pttsam      : 想我應該沒有誤會你的意思吧?!所以
→ pttsam      : 我說你所認為的正當性是很有問題的
→ pttsam      : ~~而且正當性在藍綠對立的情況下不
→ pttsam      : 該被任一方濫用，也不該被濫用到佔
推 tacoyo      : 在這個議題上完全支持takano兄論點
→ pttsam      : 領立院、進攻政院~~之後我拿人數史
→ pttsam      : 上第1，而且若要散步進總統府也是
→ pttsam      : 綽綽有餘的紅衫軍做例子，問你認不
→ pttsam      : 認同進攻總統府?!順著這個脈絡下來
→ pttsam      : ，和汽油彈、鴿子濫權有什麼關係?!
→ pttsam      : 哪裡跳針?!
→ pttsam      : 你認同進攻總統府，那坦白說你尺度
→ pttsam      : 寬、玩很大，那也不用再討論了，但
→ pttsam      : 我是不認同的，就算對象是陳水扁；
→ pttsam      : 你不認同，為什麼??又如果攻下來了
→ pttsam      : ，你又希望鴿子甚至是憲兵如何處置
→ pttsam      : 才不會濫權??其實這一part才會討論
→ pttsam      : 到鴿子濫權~
→ pttsam      : 至於最後酸吱的那一段請不要放在心
→ pttsam      : 上，是有人先出惡言的~~
推 NSACSS      : 其實這就是一種自己講故事給自己聽
→ NSACSS      : 的迴圈...所以才說你平行世界阿~
→ NSACSS      : 你自己提了阻卻違法公民不服從，然
→ NSACSS      : 後講法律，那我問你紅衫軍跟太陽花
→ NSACSS      : 哪個是靠汽油彈和攻擊變電箱來突破
→ NSACSS      : 這種阻卻違法的可能？
→ NSACSS      : 今天沒有人要討論到去攻總統府
→ NSACSS      : 而是問你當別人坐在地上抗議
→ NSACSS      : 你家的鴿子可不可以一棍往別人頭上
→ NSACSS      : 砸下去然後說這些人反正就違法在先
→ NSACSS      : 你一個可笑的脈絡下來最後都在講
→ NSACSS      : 自己的假設自問自答然後跳針到別的
→ NSACSS      : 問題上  所以我才想問你想表達啥
→ NSACSS      : 一個點跳一個點  要不要順便支持一
→ NSACSS      : 下你的市長候選人阿~
→ NSACSS      : 先不論民眾有無阻卻違法的理由
→ NSACSS      : 你活在我國好歹也要知道法律是法院
→ NSACSS      : 判的  不管法院是誰開的  至少也要
→ NSACSS      : 有個形式  不然根原始人有什麼兩樣
→ NSACSS      : 再來你把集遊法讀一遍  哪一條提立
→ NSACSS      : 法院  先不管占立法院到底有無正當
→ NSACSS      : 性可言  拿立法院去比總統府
→ NSACSS      : 是在調戲我國的法律和政體嗎
推 NSACSS      : 那年國慶圍城的時後拎北也在舞台下
→ NSACSS      : 面當猴子  媒體是沒拍出來有些
→ NSACSS      : 愛國人士跑到總統頭上的棚子去跳去
→ NSACSS      : 踩  我是沒看到有鴿子去敲他們的頭
→ NSACSS      : 如何處置才不會濫權？問你阿~
→ NSACSS      : 先搞懂警察有什麼權才能談濫權好不?
推 a1122334424 : 警察倫理學
推 pttsam      : 先提公民不服從的是你耶，怎麼反倒
→ pttsam      : 變成是我先提，然後是我在自己講故
→ pttsam      : 事給自己聽，你一開始對我的回文有
→ pttsam      : 提到鴿子濫權嗎??而且我拿的是立院
→ pttsam      : 、政院對比總統府，別漏掉政院~"沒
→ pttsam      : 有人要討論到去攻總統府"，那我也
→ pttsam      : 沒有要討論"和平"抗議被鴿子招呼棍
→ pttsam      : 子，濫權就濫權唄~~
→ pttsam      : takano，別扣帽子!!一直希望美帝支
→ pttsam      : 持，一直希望美帝出手教訓馬的是民
→ pttsam      : 進黨，只是想得得不到而已，你所謂
→ pttsam      : 的民主素養也是你自以為~~
推 gp99000     : 我不是民進洞 如果美願意幫忙打馬
→ gp99000     : "剛好 爽"就這樣
→ gp99000     : 在談到公民不服從之後 爭的已經不是
→ gp99000     : 不只是法律問題了 而是價值觀跟心情
→ gp99000     : 有人愛河蟹 把鬧事者通通抓去做雞精
→ gp99000     : 覺得表面和平大過一切 剩下就是魯蛇
→ gp99000     : 的事 承認就好 然後互相罵幹吧
→ gp99000     : 說起來 <民主素養>的系列知識似乎還
→ gp99000     : 是偏歐美思想 跟痛毆法輪功沒關係的
→ gp99000     : 強國思維無關 沒錯吧?
推 jkwusun     : 奇怪了，提到紅衫軍時蛆蛆立刻比例
→ jkwusun     : 原則大爆發，講那麼多邱禿還不是有
→ jkwusun     : 攻政府，還是蛆覺得攻高雄法院應該
→ jkwusun     : 攻立法院行政院就不可以?
→ jkwusun     : 好個動態標準阿
推 jkwusun     : 318這些小朋友可都是看著連戰輸不起
→ jkwusun     : 邱禿撞法院、夜市砸汽油彈、國慶鬧
→ jkwusun     : 場這些劇本長大的，蛆要怪就怪自己
→ jkwusun     : 來，複習一下：http://ppt.cc/4cEv
→ jkwusun     : 告訴我們這又是哪種比例原則吧
推 cloudin     : 推這篇
→ jasondaio   : https://youtu.be/lq7vvq7FzCk這個
→ jasondaio   : 美國鎮暴的例子呢？警察違法了嗎?說
→ jasondaio   : 實在的臺灣真好。