Re: [情報] 傳武大師對戰MMA

[MASOMASO (MASO)]

簡單來說 應該是我認為主要目的還是
1對1為主 街戰我不反對 因為古時擂台規則不清 和你不同是你認為主目的
非1對1為主 僅是這樣而已  你說的幾點 古典套路四方轉身 這個我也很清楚
因為跆拳和空手的型也都是這樣 至於兵器這個也不用說
琉球武術也是兵農武器都有  但說戰場武術我不太同意 這你用想像就知道了
你在幾千幾萬人的戰場阿

所以我一開始就有說 古武術確有士兵
學習之目的但非最重要的目的 尤其是像太極 八極這些發明年代戰爭技術已成熟
我不覺得主目的是戰場殺敵

要害的我以前就戰過很多次了 我僅說兩件事情就好
一個就是打所為要害在你全部的套路中的比率佔多少
另一個我不喜歡的就是 最早講以前大師的故事你看過李書文打爆別人鳥蛋嗎?
郭雲深一招插眼?(非諷刺 我其實很喜
歡這些武俠歷史故事)

我很不喜歡傳武講這塊就是 以前講自己的故事就很光明正大
講到要上台就說打要害太多

我看過 也體會過 一些傳武的朋友對打
要害根本不是一個重點 那只是以前老傳武人的ㄧ個藉口
還有你可以在想像一個矛盾點 你和現武的選手打的時候你會訝異他們出拳
多快多準

因為對打練習的時候就是要準確的打到這些點 甚至有拳手對練戴16oz 上場戴12oz.10oz
就是要確保練習不留餘力 場上才能有100%表現

那打要害呢 我不相信有哪個傳武的練習會有真的速度去打鳥插眼
那我們看回來 你不用全速練習只襲打空氣
你根本不可能在真的打鬥中準確的抓到對手的點

最少和那些拿著啞鈴揮拳對著沙包打上20~30回訓練個準專長體保選手
速度上根本天差地遠

傳武吸引我的地方再於很多不同的流派他的特色鮮明
如果用非打要害耍陰招要不然 不能展現出其特色 我想這根本不會吸引到這麼多的人

還有
其實以前版上阿凱kevin大大講過一句話讓我笑了很久也很有道理
世界上幾乎全部的武術都是打要害為主
沒有武術會要你用鼻子去撞別人的膝蓋
人中一直線幾乎全部都是要害 鼻子 眼睛 人中 下巴 喉嚨 橫隔膜 腹部 下陰..等等
以前那些拿要害當藉口的老傳武人 講的不只是要害 根本就是陰招


回到你原來的問題 我還有一點和你想得不一樣的是
我覺得傳武沒有那麼多 不被接受的陰招要害招式
而是太多 對高手沒有用的東西

最簡單的說法就是我認為
空手道跆拳道的型和打是分開的 因為型很多的招式對好手不起作用
而有些傳武前輩不知道哪裡出了問題 把型當成唯一的圭臬 把試手餵招當成實戰
去蕪存菁的招式和真實的對打練習缺一不可
而非武術本身的問題
※ 編輯: MASOMASO (118.160.135.206), 05/26/2018 20:20:43
推 andy100     : 說真的啦 原po這麼喜歡拿KM來做比較
→ andy100     : 可人家KM也有做大量的打靶跟全速對
→ andy100     : 打練習阿 再怎麼樣也有一定的搏擊感
→ andy100     : 跟距離感 就算上擂台也不至於像傳武
→ andy100     : 一樣被打到毫無還擊之力
其實還是一些無法跟進時代淘汰的老前輩的問題
看台灣降龍王老師和健棋道館詹老師 任何傳武實際上打靶+對練
我前面提過人就兩手兩腳阿 你會揮拳 有對打經驗 能打中靶
體力有鍛鍊過 你就算只會ONE TWO退ONE TWO就能打 真得沒那麼難
※ 編輯: MASOMASO (118.160.135.206), 05/26/2018 20:28:58
推 andy100     : 就算是以街頭戰鬥為主 沒有對打練習
→ andy100     : 就是沒有用 (還沒考慮到面對器械的
→ andy100     : 距離感其實跟徒手又不太一樣 還要重
→ andy100     : 新練過)
推 creative88  : 我們先慢慢來 M大認為KM跟MMA的差
→ creative88  : 意是什麼
creative88 我了解你要說的 但上面提到武術的本質
KM也好 傳武也好 跆拳空手也好 即使街戰 即使擂台
目的都是把對手打倒 今天你面對的好手
如果限制你不可以用陰招(注意是陰招不是要害 鼻子 橫隔膜 下巴 腹部 這些要害
隨你轟炸打爛也沒關係 像青木那樣 把對手手折脫臼折斷也可以)

如果一個有體力 有對打訓練的傳武練習生來說 不應該打得像個菜鳥一樣
這不是武術本身的問題 這是練法和觀念錯誤的問題

至於你說的 武術本源 街戰 擂台云云 對 那個會有影響
但是會是在非常專業 非常頂級擂台的地方 例如UFC  ONE FC 例如GLORY
而不是一般業餘擂台

https://www.youtube.com/watch?v=DAQZ9TIyfaI
https://www.youtube.com/watch?v=eQ2z_QUvjN8
https://www.youtube.com/watch?v=r1E4dffwoyw
附上KM的對打影片 和 澳洲的螳螂拳對打影片 和黃錦銘JKD對打練習
只是論上擂台的話並沒有這麼困難的條件
又沒人叫你去真的去拿個世界冠軍 對吧



→ andy100     : 合理阿XD 很同意有對打練習就能用
→ andy100     : 詹大跟王館長都是好例子
※ 編輯: MASOMASO (118.160.135.206), 05/26/2018 20:43:22
→ andy100     : 另外戰場的論點真的是戰到爛 要牽涉
→ andy100     : 器械那也一樣就真的要去練器械對打
→ andy100     : 啊 器械對打的手感距離感也是要練的
→ andy100     : (我其實不反對往器械對打發展的路上
→ andy100     : 走 EPW跟兵擊聯盟都有在發展安全兵
→ andy100     : 器對打了 而且比賽也辦過好幾場了)
※ 編輯: MASOMASO (118.160.135.206), 05/26/2018 20:55:13
推 creative88  : 你同意有差異嘛 我提差異還有一層的
→ creative88  : 用意是在解釋為什麼傳武門派沒有
→ creative88  : 積極往格鬥界發展 今天練km的人
→ creative88  : 他會想要參加MMA比賽嗎?
→ creative88  : 另外我同意你說的不應該打的這麼爛
→ creative88  : 那種真的有問題
這點我理解的 道裡和跆拳道 傳統空手道去打散打 泰拳 拳擊比賽的道裡是一樣的
因為規則差異所以一開始轉換打得並不好
這點是可以說明傳武或km不會在MMA比賽的"頂級殿堂"的原因
但我不認為這是傳武比起跆拳 傳統空手等傳統國外武術被更多人詬病的最主要原因
如同我上面說的  ITF兩屆冠軍Pierre Guenette去打k-1踢拳規則被Andy Hug虐個半死
https://www.youtube.com/watch?v=w5dSSyRUb3g
因為規則差異 但人家在自己的ITF領域可也是頂尖好手
在蠢的鄉民也不敢說 哈哈 Pierre Guenette好弱 我都可以打贏
(人家好歹也是ITF世界冠軍)
https://www.youtube.com/watch?v=QyhODIRpfw0

而有些傳武被詬病的最大主因不是規則差異 而是
"自己以為能打 也號稱能打 結果連最基本的體力 和攻防意識都沒有
不是被虐 而是自己催眠自己太厲害了 已經柳龍拳化了"

--->做的已經比別人少了 話卻說得比誰都大聲


傳武最好的例子是大聖劈掛門和蔡李佛 你很少聽過"大濕"出現在這兩個門派
因為他們是真的打擂臺打到出名的 也沒人會去評論中國跤 散打快摔很多都來自裡面
https://www.youtube.com/watch?v=lggVWXOPr0g 菜李佛
https://www.youtube.com/watch?v=qm5YPpVnM6c 大聖披掛



我前面會用"頂級殿堂"是因為我認同你說的 本質可能有差所以在最高峰不會有那麼多
傳武人 但我也提昌了一個簡單的概念-->要上去打個業餘擂臺並不難
沒有人要你去挑戰世界冠軍證明

少一點大師 少一點華而不實的東西 少一點甚麼精通幾百年武術 未逢敵手
打遍天下沒碰過對手的屁話 既然比別人慢了 那就要更低調點
我相信以後會的 因為現在內部這些外來武術挑戰 加上發達的網路
會繼續讓傳武淘汰更多大師神話


→ andy100     : 其實練KM的會哦 我就認識幾個練KM的
→ andy100     : 常常到處去打業餘MMA比賽
→ andy100     : 打個幾場業餘MMA比賽真的沒那麼難
推 realleader  : 沒有喔，mma很難很危險，那個太極宗
→ realleader  : 師被打，下面狂喊醫師醫師欸
→ realleader  : 器械勒，不要帶8盎司拳套多尻幾拳你
→ realleader  : 就要癱瘓了還器械
→ realleader  : 老二眼睛開放插，都不要帶拳套多打
→ realleader  : 幾場看幾個癱瘓就知道了
推 andyann     : km也有上場 https://goo.gl/5uw7Gv
→ andyann     : 還打贏了
※ 編輯: MASOMASO (118.160.135.206), 05/26/2018 23:06:50
推 creative88  : 好吧 那我就只好回頭說風氣問題這樣
推 andyann     : 這邊也有 https://goo.gl/R8mJrG
※ 編輯: MASOMASO (118.160.135.206), 05/26/2018 23:10:10
推 takano      : 推論點
推 minoru04    : 業餘MMA真的報名就打了 連報名上場
→ minoru04    : 都不要又牽拖真的有趣
推 chind       : 看來我只能把鼻子練硬惹~ (誤
※ 編輯: MASOMASO (118.163.16.223), 10/16/2018 13:32:15