→ blas:請問死勞動如何能和活勞動相比? 又按照閣下對機器的理解 商品 11/10 00:47
→ blas:的交換價值是一定的還是不固定的? 11/10 00:49
→ midas82539:死勞動??? 11/10 16:23
※ 引述《moonshield (我愛喬治亞)》之銘言：
: 私人企業創造利潤
: 雇員創造的利潤有一大部分被老闆拿走
: 老闆則把這利潤大致上分成兩部分
: 一個是分成給"股東"的盈餘 "股東的身分會跟雇員重疊嗎?"
: 另一部分是企業的保留盈餘
: 作為資本的回流再投資
: 這都是雇員的血汗
: 被剝削的人
嗯
不盡然如此
台灣的電路版產業大部份都已高度自動化了
整個工廠裡在創造電路版的 是機器~~~~~而這些機器只需要定時維修就可以了
也就是說 老闆剝削的是機器的產出
那麼 機器有沒有人權 跟盈餘分配權呢
: 卻因為種種原因要一直活在這種不得已的生產關係下
: 如果一個人它生產的價值都被它自己拿走
: 就是完全得到自己的創造價值
: 資本的累積跟製造技術機械化
: 產出及產出效率提高
: 全都是資本累積產生的效果
: 它使我們可以生產更方便的產品
: 造成了各方面學術的進步
: 以上在說 資本累積跟物質進步密不可分的關係
: 也許有人會認為它生產了無用的產品
: 不符合一般社會大眾需求 那實在離譜
: 手機在最早之前當然是被認為是奢侈品
: 但是現在成為必需品了。
這部份正確
: 製造很純正奢侈品的工業
: ex 鑽石
: 規模不可能跟微軟比吧!
: 物質的生產力 是超人的東西
: 獨立於人的意志與行為之外
: 有種奇怪的法則在支配著
: 不斷的變動使人類組織要不斷的調整以求適應
: 因為物質的生產力不能讓社會組織所束付住
: 歷史的主要內容就是物質生產力從社會束付中力求解脫的奮鬥史
: 看到這段我有疑問
: 物質的邊際生產力是自己進步的嗎?
: 左派的思想學者似乎都忽略了物質生產力進步的原因
: 有個問題
: 資本跟勞動哪個才是真正影響生產的資源?
: 古代的工匠100人 跟今天的工匠100人
看是甚麼產業
高度自動化的產業 可能九成以上的產出都來自資本(資本所購入的機器)
而服務業可能有九成以上的產出都來自勞工
我就舉之前很轟動的女僕店為例
女僕店裡可以說最重要的資產是女雇員本人
如果老闆請了一堆長的很差 服務又差的的女生當服務生
可能會一個客人都沒有
: 的差別就差在勞動者的技術比較純熟進步嗎??
: 我想不是 而是差在資本的邊際生產力
: 是否資本主義社會比照社會主義社會就是意味比較痛苦?
: 我能提出的至少
: 以幼兒死亡率跟社會主義國家比起來
: 我們的父母比較少承受哀痛
: 我們的成長過程物質的享受比社會主義國家來的好
這部份很難說
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