推 acale0202:感謝囉，希望都能有好成積 12/30 13:08
※ 引述《kirkquiang (你他媽雜碎體育系)》之銘言：
: ※ 引述《acale0202 (嘿嘿)》之銘言：
: : 小弟今年要考社會所，之前社會理論用的課本是George Titzer的社會學理論
: : 和最新社會學理論的觀點，前者提到在資本主義時代裡大部份人類的創造力
: : 也就是人有別於動物(人類有能力經由意識控制活動)的本質消失了。而後者
: : 則說從事生產性勞動是人類本質的體現方式，讓人類潛能、想像力和創造力
: : 得以發揮，但十九世紀工業化社會後的勞動卻再也不是人類潛能的展現。
: : 兩者似乎都是持相同觀點，也就資本主義社會限制了人類展現其潛能，透過
: : 勞動方式對自然使用其創造力的本質。
: : 可是最近在看資本主義與現代社會理論時，好像跟上述有點出入，在p43提到
: : 假定馬克思早期相信人是有創造力的生物，其"自然的"習性正為資本主義所限
: : 制是錯誤的。兩個觀點似乎是相反的，讓我有點頭痛。
: : 同頁又提到異化勞動的特質並不是"自然人"與"社會人"的緊張性，而是表現出
: : 資本主義所蘊生的潛力與此一潛力無從實現的緊張關係。所蘊生的潛力是指資
: : 本主義生產方式所帶來的巨大生產力嗎？那無從實現的原因是因為資本主義生
: : 產進行時的社會關係？如果是的話，這個社會關係指的又是什麼，是人被區分
: : 為資本家和無產階級？還是僱傭制度？
: : 書越翻頭越痛，請版上個位大大指點一下吧>"<
: 參考《資本主義與現代社會理論》頁43全文大意：
: 後人從〈1844經濟學與哲學手槁〉發現老馬本人對於"異化"的說明之後。通常假定，老馬
: 本人認為"人是有創造力的生物"，其"自然的"習性之所以不能顯現出來，正是因為資本主
: 義所帶來的限制性質所否定。亦即，人們通常假定老馬看到的是資本主義的「限制面」。
: Giddens認為與上述假定相反，資本主義的巨大生產力正好為人們的創造力生產（也就是
: 自然的本性）帶來機會，是過去任何一種生產形式所無法供給的條件。因此，老馬也看到
: 資本主義的「機會面」，或是行動者的能動性…等。然而，資本主義時代的社會關係組織
: 方式，實際上使得上述可能性無從實現。
: 因此，就我的理解來看，你所提三本書對馬克思觀點其實並不矛盾。
: 至於Giddens認為「異化」並非體現"自然人"和"社會人"之間的緊張性，而是表現一個資
: 本主義社會形式所蘊生的潛力與此一潛力無從實現的緊張關係。我的理解是，除了資本主
: 義的巨大生產力被社會關係所妨礙之外（被佔有、被不當分配）還意指：人們不應一廂情
: 願假定「現代社會」是從低度異化、低度生產力的社會階段－其中個體都是自由自在從事
: 創造性生產的「自然人」－過渡到社會力量強加於個體的「社會人（異化）」階段，就是
: 資本主義社會最根本的問題。這麼一來，取消異化的方法就會是「返回自然階段」，一如
: 頁43註釋57所說的：「在馬克思的規劃裡，並沒有回返"自然"、回歸原始"自然的"狀態或
: 簡單的需求裡的召喚…。」
: 至於您後續提問「資本主義的潛力是否就是巨大生產力？」是非選擇太封閉了些，怎麼回
: 答感覺都不對，還請您繼續翻書或其他朋友解答好了。而「社會關係」一問在該書第三章
: 應該有談到，可以參考看是否符合您的需求。考試加油囉！
※ 引述《acale0202 (嘿嘿)》之銘言：
: 小弟今年要考社會所，之前社會理論用的課本是George Titzer的社會學理論
: 和最新社會學理論的觀點，前者提到在資本主義時代裡大部份人類的創造力
: 也就是人有別於動物(人類有能力經由意識控制活動)的本質消失了。而後者
: 則說從事生產性勞動是人類本質的體現方式，讓人類潛能、想像力和創造力
: 得以發揮，但十九世紀工業化社會後的勞動卻再也不是人類潛能的展現。
: 兩者似乎都是持相同觀點，也就資本主義社會限制了人類展現其潛能，透過
: 勞動方式對自然使用其創造力的本質。
: 可是最近在看資本主義與現代社會理論時，好像跟上述有點出入，在p43提到
: 假定馬克思早期相信人是有創造力的生物，其"自然的"習性正為資本主義所限
: 制是錯誤的。兩個觀點似乎是相反的，讓我有點頭痛。
: 同頁又提到異化勞動的特質並不是"自然人"與"社會人"的緊張性，而是表現出
: 資本主義所蘊生的潛力與此一潛力無從實現的緊張關係。所蘊生的潛力是指資
: 本主義生產方式所帶來的巨大生產力嗎？那無從實現的原因是因為資本主義生
: 產進行時的社會關係？如果是的話，這個社會關係指的又是什麼，是人被區分
: 為資本家和無產階級？還是僱傭制度？
: 書越翻頭越痛，請版上個位大大指點一下吧>"<
小弟的見解是...Giddens這邊的詮釋要連結到此頁的倒數2行:
"人類和其類存在的異化..."這邊~~馬克思強調資本主義衍生出的生產潛力是前所未有
乃是擴大了異化的最大關鍵...和涂爾幹不一樣的~~
馬克思並不希望看到資本主義社會生產方式帶來的專業化分工
他希望的是人在勞動中可以展現人的自我本質~~一種類似"通人"的勞動者
也就是接近涂爾幹提到的"環節社會"下的個人(這是在下自己的見解...請批評指教)
在這樣的社會關係之下很容易的區分成資產階級與無產階級...
無產階級只能藉著出賣自己的勞動力來得到維持生活的最基本工資
應該與雇傭制度無關......我認為
書中提到的"這些歷史上產生出來的可能性無從實現"
我猜是指說因此人的創造力將因著異化勞動而無從實現吧...
以上...小弟的小小見解...同為考生~~彼此加油吧!
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