※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 推 thurston:我個人以為統獨沒有解決之前，的確是沒有左右問題 03/09 14:06
: ※ 編輯: midas82539 來自: 220.132.140.102 (03/09 14:14)
: 推 blas:左右問題才是台灣多數人每天要面對的問題，與統獨問題比較起 03/09 16:40
: → blas:更具急迫性。與其在統獨問題上空轉，不如先想辦法填飽肚子。 03/09 16:43
: 推 hiro1221:沒錯，但台灣台面上的人物就是不斷的在統獨問題上打轉 03/09 17:58
: → hiro1221:如果繼續空轉下去，不知何時才能開始在左右問題上有實質ꨠ 03/09 17:58
: → hiro1221:上的對話 03/09 18:00
: 推 thurston:所以要先把統獨解決之後，左右問題才有機會繼續討論 03/10 02:30
: 相反的，我以為此應是可以同步處理，事實上並沒有所謂先後之分，
: 而是我們應該要等同重視之──只要台面上的人物給這個議題一點關心就好
這有兩方面 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一是。現在有沒有一點關心？
: ，專注這方面的人自然就會發出他們想要講的聲音。
是嗎？
二是；左右問題是：有沒有吃飽的問題嗎？
現在電視上幾個號稱是工會主義或是左派的工社運人士每天都在電視上講
有人快餓死了，人民快生活不下去了。等等等。
這樣難道就是在講「左」？如果不是。
那為什麼所謂的一點關心，他們就會自然講出來？
:
: 還有，假設，只是假設，thurston板友，若你認為：
: 『正因為台面上的人都在爭論這個，所以必須先解決這個問題，才有左右發展的空間』
: 姑且不論這樣是否有因噎廢食的瑕疵外，難道這問題就是現在提出、推動
: 就可以解決、並且合服於民意嗎？
首先，檯面上的人物為什麼會卡在統獨問題？那是因為人民，沒有到快要餓死的地步
而且認為統獨問題比較重要，因此給了政治人物一直操作統獨的空間。
在來關於民意，現在正不正名到底需不需要民意基礎。你必須先從這些
被正名的東西發展歷史來看。
除非你覺得，蔣介石，到底是不是個偉人，可以用民意表決。那我們在來討論
: 我可以老實地跟你講，我很討厭民進黨現在大力推動正名──甚至想要大拆中正紀念堂
: 的圍牆，以及連個民意調查都沒做，就先宣布他們的做法。
我不懂耶，這樣講法其實是矛盾的，當年要建中正廟，難道有民主程序？
當然不是說，以前沒有透過民主程序的事情，現在也可以不用。
而是這本來，就是一個完全是政治凌駕在社會，是一個強迫性的威權體制建築。
在台灣民主化之後，本來就應該拆掉。這和民主程序本來就不太有關係。
: (燈節都有做具規模的民意調查了，為何這個更需公共共識的議題反而沒有？)
: 這樣試探人民的『認同尺度』事實上是很粗魯的!!
: (我也在思考諸如這項議題納於公民投票的合法性與可行性，如果順利的話
: 也許我們也可以推動。來深入了解這些與中正紀念堂生活的人，他們真正的想法)
誰與中正紀念堂生活？
在中正廟運動從事活動的人，不是因為中正紀念堂的圍牆或是建築
才去的，而是他有夠大的空間。
不是去哪邊瞻仰遺容，或是看圍牆的。
:
: 但是就算我們真的照你所了解的支持並推動此項政策好了，則問題真的是否有解決？
: 而倘若新的問題發生了，那又要如何處理之？
處理什麼？
解決什麼？
我不太懂你的意思。
:
: 而在你罵我這個想法是因噎廢食的爭辯時，不也是反證你的論點也具此思維巢臼嗎？
:
: 而這樣的討論過程中，我們說不定更可以發現我一直想要講的事情之一：
: 與其急切的試圖將一個問題解決，為何不試著嘗試和『此問題共存』
: 並深入思考分析後，在局部、漸進地進行討論與修正？
:
: 我認為這樣的思維是很重要的，太過重視、並嘗試解決『統獨之爭』或是『左右之爭』
: 都是不對的。也許，你我都須在批判、反省之餘，在問題之間抽絲剝離。
: 研究、討論、修正，並試圖增加選擇的自由度。不也是一種更為切實的努力嗎？
: 非要把人民拉到台前面對簡化的二分法下靠邊站嗎？
: 而不試圖找到更適合大眾的答案，並增加答案的選項呢？
:
: 『統獨之爭』、『左右之爭』也許一時想破頭都不會有可行更好的答案。
: 但是現在沒有，不表示以後完全不可能會有。因為人、環境、時間、思考都在變。
: 而現在沒有人思考，也不代表以後沒有人會思考。我想這是你我都須仔細思考的。
對啊
:
: (很抱歉，也許我們之間有著立場價值的衝突。也許時間會證明我是錯的，你是對的
: 不過重要的是：你我是否真的願意真的坐下來討論，並try這個問題否有更好的解答？
: 還是現在立刻當場開牌，以力量決定一切？我只能說，多想一下，總會是好的..)
沒人說不能多想一下。
而且我也想了很久，也認識很多「左」的人。
左右問題之所以都沒辦法在台灣成為政策討論的面向之一
在我歸納起來
就是因為統獨沒有解決。所有政治人物政客政黨都陷在裡面。
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◆ From: 220.133.9.121
※ 編輯: thurston 來自: 220.133.9.121 (03/11 00:51)
※ 編輯: thurston 來自: 220.133.9.121 (03/11 15:41)