推 zero00072:謝謝您的討論。抱歉，我自己的正反方沒有對到，果然 04/05 09:04
→ zero00072:還是要多試幾次自我辯論。 04/05 09:05
※ 引述《zero00072 (叮釘無產者)》之銘言：
: 各位板友及同志好：
: 我有個想法想跟大家討論，就是各位覺得機器是代替人們工作的「工具」？
: 還是搶人們飯碗的「壓迫者」？
: 以下有我自己想的正反方論點：
: 【正方】機器是代替人們工作的「工具」
: 在未來，機器取代人，作為人們的工具，以機器處理人們的生活問題，
: 如糧食、交通及一切機器能解決的問題（也許醫療、和治安也行）；
: 使得人們不再互相物化，進而達成無分階級的社會。
: 【反方】機器是搶人們飯碗的「壓迫者」
: 一方面，機器現階段被資本家所擁有，並且使得無產階級要因為機器而
: 被搶了生活所需的來源；而且帶來了許許多多這方面的資本主義問題。
: 另一方面，若我們以機器取代人力，使得人們得依賴機器，
: 一旦失去了機器，人們就無法自力更生，缺乏了自由的生存權。
: 【合】
: 可將反方的第一項意見，用「無產階級專政」的方法解決，讓工具回到
: 無產階級的手上。
: 而反方的第二項意見，就是我們該思考的問題：如何使用工具，
: 而不被工具玩。
: 小小論點，希望大家提出補充、其他意見或批評，讓討論更加完整。
首先我覺得最大的問題是這裡的正反雙方的交集不是很直接
正方的層次是工藝技術的層次
反方的層次是社會階級的層次
先看正方：
首先，無分階級的社會絕對不是靠工具的進化可以搞定的
至於工藝技術的進步也不是社會主義批判的主要對象
簡單的講，資本主義以及現代科技帶來的生產力
也是達到社會主義社會的先決條件之一
反方的話
最大的問題在於，無產階級被機器搶了工作似乎也不是重點
重點是機器造成的大量生產使得個體工藝者無法與大資本家競爭
而「被迫」投入(剝削性的、奴役性的)僱傭勞動市場
僱傭勞動為什麼是奴役性的應該不難找到說法，這裡就不多扯了
而解決方法簡單來講就如您所說
(您把無產階級專政講得很容易一樣....(汗))
我的意見是：
您的正方支持科技進步
您的反方 1.反對科學進步以免搶了無產階級工作？(這個有反對到您的正方)
如果科學進步使得生產能夠滿足需求，這是一件好事
至於僱傭勞動，何必一定要有？
2.反對資本家壟斷生產工具(沒有反對到您的正方)
這是左派實務上很直接的想法
3.反對過度依賴機器(似乎也沒有反對科技進步)
這個有點超過我的理解，不是那麼好想像......
看看大家的意見吧XD
基本上就我的理解，社會主義有一部份是奠基在資本主義的生產力上的
應該基本上沒有明顯反進步或反科學的意味在
而關於生產工具的掌控的問題一來說來話長，二來書上都有，輪不到我說
不管怎樣，我認為機器不是主動的壓迫者，至少在目前只是工具而已
(哪天阿諾來我家找我，跟我說天網即將產生自主意識發射核彈的時候我們再研究)
我的想法大概這樣...請指教 <(_ _)>
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※ 編輯: Thatman1824 來自: 114.45.135.187 (04/04 21:21)