推 shrunty:這篇講的社會主義跟上一篇不一樣 07/10 17:06
→ shrunty:你這比較像是social democrat 而不是馬克思所說的"初級共 07/10 17:07
→ shrunty:產主義"即社會主義 07/10 17:07
※ 引述《song8crates (Song)》之銘言：
: 以下是與wxynod和有興趣的各位，討論有關doverdover提出的分配問題及後續相關問題。
: 首先，如果人是自私的，還假設訊息流通足夠大，則就物質的經濟發展效率而，是否還
: 需要社會主義計畫經濟？換句話說，如果個人之間是自私的且有充分訊息，市場經濟會比
: 社會主義計畫經濟有效率。
: 因為，個人自私，一定得靠私有制來提高生產的積極性；另一方面，因為訊息充分流通，
: 可以解決市場失靈的問題。因此一隻看不見的手可以調和私利和公益。
: 更根本的問題是，若人性自私，而且都有了足夠訊息，就不應該有社會主義計劃經濟的想
: 法出現。我們今天就不會討論這些問題。
: 如果講的是雖然資訊流通足夠，但是有人天生殘缺，在市場競爭中特別辛苦，我們雖然基
: 本上自私，但偶而因為"進化不足"還殘餘一些惻隱之心想要幫助他們，則走社會救助或保
: 險制度即可，何必要計劃經濟？
: 所以，重點在：一、人是自私的嗎？ 二、資訊充足流通，如何做到?
: 第一，人性是會隨著歷史階段發生變化而變化，即人性會根據生產方式而改變。雖然剛過
: 渡到新的階段，會有殘餘的意識形態，因此生產力不足的新社會之資源分配不能按需分配。但是
: 基本上人的本性絕不是自私，不能用這個理由延緩社會變革。
: 第二，資訊要接近充足流通的境界，也是得靠社會變革。在基本的訊息科技條件具備後，
: (或許)還須仰賴"為公"的人類毫不保留地貢獻資訊。因此進入社會主義計畫經濟的社會，
: 將比過去市場經濟更有效率，因為這個社會才有可能讓資訊充分流通，才有可能極有效率
: 地配置資源。
: 最後，代理人問題。原則上，如果人不是自私，還加上資訊又充分，就沒有代理人問題。
: 這是一些初淺的想法，大家如果都是同志，有同樣的階級立場，的確是要先漸漸形成新社
: 會應該如何建設的共識，比較能說服人們起來加速社會運動。也歡迎資產階級辯駁，畢竟
: 要革的是他們的私產(卻不一定是他們生產)，因此應該有充分發言的機會。如果主流經濟
: 學或所謂資產階級經濟學辯護市場經濟的道理是對的，我們就應該接受。
: ※ 引述《doverdover (12345)》之銘言：
: : 馬克思社會主義立意甚佳
: : 是人類救贖的烏托邦
: : 但我有一個問題
: : 當大家把資源都收集起來了
: : 要如何決定分配方式？
: : 也就是說：由誰來當分配者？
: : 每一次分配都全民投票？
: : 還是選出代表幫我們把關決定分配方式？
: : 或者是推派德高望重者？武力強大者？最聰明的人？
: : 小弟不才，望請賜教
社會主義並未強制財產的自由化,只是對財政的控制緊了點
對富豪課予較重的稅率.誠如所言,資本主義是利用人的自私性來
維持經濟的運作.讓人對富有抱持欲望來驅使人更努力來工作
或是研發新科技來促使社會前進.資本主義的社會裡想真正致富還是
得靠投資.所以股票的上市是很重要的一環.
而社會主義盡量靠重稅來維持社會福利.如同失業補助,低收入戶補助
健保,勞保及國保都有保障,且縮小貧富差距.但不能如共產政府完全控制
經濟的自由性.因為沒有利用人的自私性所以會讓人喪失追求財富的欲望
且無激烈經濟競爭.....這會使社會進步不會快速.
而資本主義在發展成熟後會造成貧富不均,如曾隴斷美國石油業的石油大亨洛克斐勒
社會主義也必須能讓人投資致富.所以股票上市也不能獲缺
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