推 workerleader:純粹資本主義下銀行並不受到政府資助...那現在又是純 05/11 20:20
→ workerleader:粹資本主義嗎? 資本家们不是告訴政府銀行倒掉會有嚴 05/11 20:20
→ workerleader:重的後果嗎? 那時怎又希望政府注資? 05/11 20:21
→ workerleader:依照您的邏輯，那我是否可以說純粹的共產主義不會倒? 05/11 20:23
推 way0963:最近板上對於馬克斯和共產主義的問題共產黨宣言裡面都 05/11 21:36
→ way0963:有解釋... 05/11 21:37
→ way0963:感覺就像沒有看書就上來問問題... 05/11 21:38
→ way0963:不知道這些板友口中的馬克思，馬克思主義，共產黨是從哪 05/11 21:39
→ way0963:認識的? 05/11 21:39
→ ianlin45:原來要看共產黨宣言啊 05/12 09:24
→ by090406:1. 廢除私有財產制 生產工具全民所有 05/12 10:30
→ by090406:因此不存在誰出資的問題 05/12 10:31
→ by090406:2. 既然廢除私有財產制度 全民都是勞工階級 此時所謂勞工 05/12 10:32
→ by090406:階級專政也就是全民民主 05/12 10:33
→ by090406:當然 如果真的進入了共產主義 那階級這個名詞就會無效 05/12 10:34
→ ianlin45:也就是國有財產 計畫經濟 05/12 10:35
→ by090406:並不是國有= = 05/12 10:49
推 way0963:馬克思一直批評國家怎麼還會是"國有"呢~ 05/12 17:43
→ ianlin45:好吧... 應該是共產國際所有 05/13 01:23
推 workerleader:應該是全民所有...... 05/13 21:43
→ ianlin45:全民所有是一個概念 實務上怎麼執行呢? 05/13 21:49
→ ianlin45:我實在不知道共產主義的社會要怎麼運作 05/13 21:50
→ ianlin45:而且共產黨宣言裡面明明也說要"國有化"啊 05/13 21:56
推 way0963:"把生產工具集中在國家手裡亦即集中在以組織成統治階級 05/13 22:17
→ way0963:的普勞階級手裡" 05/13 22:17
→ ianlin45:這樣即是國有財產了吧... 名詞問題也不是這麼重要 更重要 05/13 22:37
→ ianlin45:的是 生產什麼產品 生產多少 付多少薪水 也是政府決定 05/13 22:38
→ ianlin45:這樣的經濟架構已經被證實有致命的缺陷了吧 05/13 22:39
推 way0963:名詞不重要?那麼你概念就會弄不清楚 否則考名詞解釋幹嘛? 05/13 23:35
推 wenthome:樓上仍是以資本主義的邏輯看馬克思。重點在貨幣， 05/13 23:36
→ wenthome:馬克思講的根本就不是貨幣交換那一套，自然無所謂薪水 05/13 23:37
→ wenthome:這類問題，而是公平地分享勞動成果 05/13 23:38
推 wenthome:就像學校裡分組報告，是一種合作的分工運作模式。 05/13 23:42
→ wenthome:用資本主義的搞法，則是按工計酬，問題是如何分得公平？ 05/13 23:45
→ ianlin45:嗯 是我把共產革命的幾個階段混淆了 最終階段才叫共產主 05/13 23:46
→ ianlin45:義 沒有貨幣經濟 05/13 23:47
→ ianlin45:沒有貨幣的話 要怎麼分配物資呢? 05/13 23:48
→ ianlin45:馬克斯說 各盡所能各取所需 這個"盡"跟"需"要怎麼定義 05/13 23:49
推 wenthome:所以就是一種資源共享的概念，而不是互相爭搶掠奪資源 05/13 23:49
推 wenthome:用貨幣衡量以及分配價值的問題在於，難道一切都是可以計 05/13 23:53
→ wenthome:價的？碳交易就是一個例子，環保問題成為一種買賣交易， 05/13 23:54
→ wenthome:聽起來很奇怪吧？ 05/13 23:55
→ ianlin45:其實碳交易並不奇怪 它只是強制你承擔生產的外部成本 05/14 02:07
→ ianlin45:你可以說有錢就能製造汙染, 但你也可以說降低碳排放可以 05/14 02:07
→ ianlin45:賺錢, 這是認清現代社會碳排放的必然, 訂出一個合理偏理 05/14 02:08
→ ianlin45:想化的標準, 讓各國用市場交易的方式 達到效率 05/14 02:09
→ ianlin45:也就是說 你必然要排碳 那麼你就要保證得到的產物盡量滿 05/14 02:10
→ ianlin45:足最多需求, 否則你就浪費了你的碳排放 05/14 02:10
→ ianlin45:而落後國家在花成本改善生產流程的同時 多花的成本也可以 05/14 02:11
→ ianlin45:從碳排放上節省回來 甚至非工業國碳排放很低 它的配額可 05/14 02:12
→ ianlin45:以賣給工業國 也就是各自做擅長的事情 分工 然後公平分享 05/14 02:12
→ ianlin45:利益 05/14 02:12