→ ianlin45:其實你只要滿足基本物質條件的話 資本者義社會下你也可以 05/14 02:49
→ ianlin45:做很少的工時 賺很少的錢 然後發展精神生活 05/14 02:50
→ ianlin45:馬克思那種極端剝削的時代已經過去了 05/14 02:50
→ ianlin45:你說蘇聯做的跟馬克思說的不一樣 05/14 02:51
→ wenthome:別傻了，沒讀過工業革命初期童工的悲慘狀況嗎？資本家 05/14 02:51
→ ianlin45:但是蘇聯就是用統計的 用計畫經濟 國家配給 05/14 02:52
→ ianlin45:結果就是出現一堆庫存 一堆人排隊 一堆黑市交易 05/14 02:52
→ wenthome:能夠少一分錢雇用工人，就是自己多賺一分錢，剝削是一種 05/14 02:52
→ ianlin45:資本家想剝削 也要有環境給它剝削啊 05/14 02:53
→ wenthome:Cost down環境下永無止境的勞資問題。 05/14 02:54
→ ianlin45:勞動如果太廉價 自然有其他人會用稍微高一點的價錢請人 05/14 02:54
→ ianlin45:去做新的事業 勞動市場也是市場 重點是確保公平競爭跟市 05/14 02:54
→ ianlin45:場效率 大部分問題就可以解決 05/14 02:55
→ wenthome:古典經濟學嗎？忘記資本家可以聯合操縱工資？再加上政府 05/14 02:55
→ ianlin45:勞工也有工會運動 政治上也有工黨 05/14 02:55
→ ianlin45:事實上很多歐洲社會主義國家 勞動環境就好得不得了 05/14 02:56
→ wenthome:適時地用很落後的勞基法以及消極執法。政府和企業的手段 05/14 02:56
→ wenthome:其實是很細膩的，當然沒深刻體驗過的會看不出來。 05/14 02:57
→ wenthome:就馬克思的觀點來說，社會民主黨那種治標不治本的搞法， 05/14 02:59
→ ianlin45:聯合操縱工資 在先進國家不只要受到工會對抗 政府也是會 05/14 02:59
→ ianlin45:懲罰的 05/14 02:59
→ wenthome:只是茍沿纏喘而已。那些人搞的還是資本主義那套，只是 05/14 03:01
→ wenthome:一種不改變生產模式的抗爭，簡單說就是用加薪跟休假 05/14 03:02
→ wenthome:換上工，可是其他一切不變，對資本家而言，這只是一樁 05/14 03:03
→ wenthome:讓成本稍微增加的買賣而已，其他絲毫沒有改變...... 05/14 03:04
→ wenthome:當勞資雙方交易價碼談不攏的時候，企業會外移，然後企業 05/14 03:06
→ wenthome:轉而去剝削其他國家勞工。這就是歐洲所謂文明國家的把戲 05/14 03:06
→ wenthome:這符合任何正義嗎？ 05/14 03:07
→ ianlin45:極端資本主義後會轉為社會主義 等它發生吧 05/14 03:16
推 shrunty:瑞典極右派政黨都變第三大黨了 怎麼還有人在講福利國家啊? 05/15 20:56
→ shrunty:資訊落後地也太誇張了吧 05/15 20:57
→ shrunty:資本主義怎麼來的? 資產階級可沒有等他自然發生喔 那時候 05/15 20:58
→ shrunty:沒收教會的土地財產也是沒收地很爽啊 05/15 20:59
→ shrunty:更正 芬蘭 但瑞典國會去年就出現極右派了 05/15 21:36
推 ianlin45:馬克思都說要資本主義極度發達的時候才有條件搞共產了 05/16 02:30
→ ianlin45:而且還要靠社會主義過渡 你東否定西否定 捧著馬克思好像 05/16 02:31
→ ianlin45:也不能幹麻 很空啊 05/16 02:32