→ applesin:不知道想問什麼 這種事情看自己吧? 難道是要問出路? 07/08 10:34
您誤會了,而且恰恰說相反. 他完全知道讀歷史所無助於出路.
前面提到他工作的部份,是在於其他朋友就讀商管所在職專班時,
若有主管職比較好錄取,所以才加註這點.
想被錄取,而非想靠讀書謀出路.可能沒說的很清楚才造成您的誤會.
我想問的是,哪些台北地區的歷史所在職專班在清末民初之政軍變遷
這方面,有比較深入的課程安排或研究教授.
推 winchin:我覺得你朋友要先知道兩點：第一，歷史所上課不是在聽故事 07/08 12:36
→ winchin:，大半時間其實是要靠自己去發掘故事。2.歷史所修業期間還 07/08 12:37
→ winchin:蠻長的，如果不是靠走後門快速畢業的話，一般都要唸3年以 07/08 12:37
→ winchin:上 07/08 12:37
→ winchin:至於學校的話，其實北部很多學校都有。 07/08 12:38
這點我會轉告. 修業時間的話,我想他是不畏懼的.
這位友人不是想快速畢業,他只是想讀書.
我認為立定想做研究而讀研究所,和想讀書而讀研究所,
後者不一定就適應不良. 我自己就是國關所畢業的,
當初就是愛聽故事阿,愛看相關的書籍而去考,考上去念.
要回憶起當初班上新進便"立志作研究"的同學,我還真沒印象.
事實上我認為所有畢業的碩士應該心裡都有底,
碩士只是學習做研究的方法,而非"必定"進行獨創研究.
我不認為"興趣"在此相對於"立志研究"是比較差勁的理由.
在茫茫資料中發掘故事將之歸納分析,若無興趣支撐也很辛苦.
至於想讀書的興趣,能否轉化為歸納資料的動力,我想這只有
他本人實際去唸了才能證明,我不願武斷地附和這種臆測,抱歉.
感謝您的回應. 關於學校方面我自己google好了.
推 pikaq:他確定還要增加研究的負擔? 有興趣不代表適合做研究~ 07/08 18:15
→ pikaq:上班以後~報名一個歷史系大學進修部去上課~甚至只旁聽就好~ 07/08 18:15
增加研究的負擔? 這句話有點令人費解.
至於進修部這點建議我會轉告友人,感謝您.
有興趣不代表適合做研究,沒興趣大概更適合這樣嗎?
若說我在斷章取義,就應該能理解這種文字遊戲不具意義.
推 Michufu:別浪費時間了 努力升主管吧 歷史所不是在聽故事 07/08 22:15
把我對友人的描述解讀成他愛聽故事,
能讓您做出如此先驗性的武斷結論,我的描述功夫的確該努力.
至於友人升到什麼職位,讀書是否浪費時間,都與你無關,謝謝.
※ 編輯: x61s 來自: 220.137.131.251 (07/09 00:59)
→ x61s:看了各位推文,建議的都不是學校而是態度. 我想反問一件事 07/09 01:01
→ x61s:各位碩士們,你在決定報考前,是怎樣和你的朋友去描述這件事? 07/09 01:01
→ x61s:你們的家人,你們的朋友與同學,所認知到你想讀碩士的理由, 07/09 01:02
→ x61s:能比"想讀書"與"有興趣"還深刻或高尚嗎? 我很懷疑 07/09 01:04
※ 編輯: x61s 來自: 220.137.131.251 (07/09 01:19)
推 loveart:政大很適合,師大和文化好像也有收在職生 07/09 01:15
超感謝! 話說我正在你講的政大與師大校網上看呢,感謝感謝!
※ 編輯: x61s 來自: 220.137.131.251 (07/09 01:20)
推 pikaq:興趣可以帶來努力~ 要研究的優秀還要天資~ 什麼文字遊戲??? 07/09 01:24
→ pikaq:沒唸過這方面研究所的請別斷章取義... 07/09 01:25
你有講出什麼專業見解嗎?
這些好像也不需要"這方面"研究所的人就知道吧.
我個人是國關所畢業的,我的認知是到了碩班學研究方法,
在博班進行獨創研究. 看過上百份碩論,差不多也是這種感覺.
那~ 現在能否告訴我,您從何得知我朋友"天資"&"優秀度"
不足以去念一個歷史研究所在職專班?
→ pikaq:增加研究的負擔是指這方面研究所要花費大量原典閱讀與腦力~ 07/09 01:26
→ pikaq:如果只是興趣不如就大學部聽聽課~自己思考思考就好~下班很累 07/09 01:26
→ pikaq:家庭與女友感情不用經營嗎? 07/09 01:27
我的問題好像不是「請問讀歷史所在職班如何兼顧家庭」
推 pikaq:研究所已經是理論探究了~ 大學部是閱讀與心得~是有差距的... 07/09 01:33
您真的不覺得自己的批評越來越像是在過度延伸嗎?
說的都是道理,卻都與核心無涉.
推 pikaq:當然如果他不在乎研究成果~ 只想享受研究的過程~就沒關係~ 07/09 01:39
→ pikaq:因為我已經看過太多光有興趣卻資質平庸的研究生論文卡關了. 07/09 01:41
推 pikaq:你的回文讓我很不舒服... 07/09 01:47
要怎麼收穫先問怎麼栽吧?
「他確定還要增加研究的負擔? 有興趣不代表適合做研究~」
請問你覺得這種武斷的意見,應該怎樣回應?
※ 編輯: x61s 來自: 220.137.131.251 (07/09 01:51)
推 pikaq:我說有興趣不代表適合~ 你從哪看到我說你朋友沒天資的? 07/09 01:57
「興趣可以帶來努力~ 要研究的優秀還要天資」
這句話是您說的.
如果認為天資不是誰的問題,請問突然提到天資的意義在哪?
你不覺得這種彷彿很關鍵卻又虛無飄渺的"條件因素",在此
提出來根本沒辦法討論嗎? 除非你同時提出驗證方法,那就很有意義.
→ pikaq:我的意思只是建議他要考量自己天資適不適合~你到底在衝什麼? 07/09 01:58
上述都是邏輯上的辨證.
我認為你所謂的興趣不代表適合做研究,這說法本身缺乏意義.
大多數旁觀者看朋友在讀碩班,與大多數讀碩班的人向旁人描述其意願,
所持的理由往往也包含興趣.
興趣是一個太常見的理由,以至於失去價值嗎?
當你說興趣不代表能做研究,那我自然想問
"所以做研究不需要興趣嘍?"
很明顯不是. 興趣是必要條件而非充要條件.
我所不解的是,提出一個必要條件為什麼會被您,
以充要條件的方式加以質疑.
再說,若您有看全文,應該也看到我描述友人興趣,不只是單單說一句
"他對歷史所有興趣"便完事.
我有提及,他目前對於「民國至遷台階段的政軍與人物史」有興趣.
至於您所謂"考量天資"這點,如果您願意分享如何檢驗一個人"天資"
是否足以負荷歷史所的方式,那就很有建設性了.
否則,先說興趣不必然能做研究,再說做研究還包含了天資等等等等因素...
這些都言之成理,卻都過於空泛了無從檢驗,不是嗎?
→ pikaq:我懶得跟你講了~ 你什麼都以別人在嗆你回文... 你就不武斷?? 07/09 01:59
推 loveart:滅火一下,大家勸退的意思,在職生要認真唸史研是真的很累XD 07/09 01:59
感謝loveart,我會google一下各史研所的課程,
大概讓朋友知道進去之後的學習環境為何.
※ 編輯: x61s 來自: 220.137.131.251 (07/09 02:24)
→ pikaq:好心建議~ 被你一直挑語病找麻煩..學術不是拿來跟人應對的~ 07/09 02:00
→ pikaq:建議你平常跟人應對進退~不要用"學術的態度"對別人~ 07/09 02:01
→ x61s:宣稱持"好心"就能用立場粗糙的話,去質疑一份想讀書的初衷嗎? 07/09 02:28
→ x61s:看看這句話=> pikaq:沒唸過這方面研究所的請別斷章取義... 07/09 02:30
→ x61s:您說"別用學術的態度對別人"之前,是否應先學會"別用學術的 07/09 02:31
→ x61s:傲慢"去對別人呢? 07/09 02:31
推 JCC:在職專班有歷史的嗎? 有的話應該也沒啥人去考 不難吧 07/09 05:23
→ x61s:這兩天查了下,是有歷史在職班. 但找不太到課程表 07/09 07:09
推 herman602:原po有點無聊 有需要這樣回應人家嘛 07/09 12:21
→ x61s:這篇要問的是哪些學校有歷史在職班,期待的研究方向民國史為主 07/09 15:18
→ x61s:沒人有義務回答我,但答非所問的質疑我也很難虛心接受 07/09 15:27
※ 編輯: x61s 來自: 220.137.131.251 (07/09 16:18)
→ Eous:民國史，阿不就政大了？ 07/09 19:39
→ x61s:是喔!? 我在校網沒查到,感謝感謝! 07/09 19:59
推 GauYi:念出來要幹麼？ 07/09 20:04
→ x61s:唸出來會覺得實現一樁心願吧, I guess 07/09 22:16
→ jimwayne123:不是念文的，就不獻醜了，但覺得原po態度也有點問題.. 07/10 01:25
→ jimwayne123:原po感覺已經預設好答案了，比較像想找人背書？ 07/10 01:27
懇請再次看下原文章.
我所問的是「哪裡有北部+民國史方向的學校」
您在這點上如果有看到任何預設好的答案,請提出,我立刻刪文.
如果你以為這篇在問「一個30歲想讀書的上班族該不該讀史研所」
那麼的確,在這點上確實已預設好立場了.
然而原文「從未」問過這點,何來需背書之有?
將心比心一下,當你發文問學校,結果別人用不相干的條件與態度
來質疑,說 "不要把愛看故事和做研究劃等號" 的時候...
在問題與回應的對應關係中,請問是誰預設了答案?
假設你問人哪裡有賣素食,有人回你得吃點肉才均衡,因此爭執起來.
請問是你預設好答案的錯,還是對方答非所問的無謂雞婆?
※ 編輯: x61s 來自: 220.137.131.251 (07/10 07:17)
→ jb12345:我是覺得想唸就唸啦,反正碩班幾年就知道自己有無天資了 07/10 07:15
→ jb12345:不會覺得累就好，博士班就真的不能只憑興趣了 07/10 07:16
→ x61s:我的看法與您一致. 07/10 07:17
→ x61s:這位朋友當初和我一起考國關所,他差幾分沒錄取,到現在都快 07/10 07:20
→ x61s:10年了. 他還是不放棄閱讀相關叢書的習慣,時而向我分享書單. 07/10 07:20
→ x61s:我知道要挑毛病的人永遠能找出理由,但我就是希望朋友能圓夢. 07/10 07:22
→ x61s:以上我的話都算離題感想了,已有板友私信給予學校意見. 感謝! 07/10 07:26
→ jimwayne123:個人覺得問題看起來學校只是其中一個問題而已 07/10 11:44
→ jimwayne123:不過既然已經問到要問的了，也沒什麼好說的了~ 07/10 11:58
→ x61s:除了問學校,我還真的沒問其他問題. 你覺得有,可不可以直說? 07/10 12:22
→ x61s:我無權期待他人怎樣想,但用"感覺"&"看起來"卻又不具體說清楚 07/10 12:23
→ x61s:這樣對發文者來說,也不盡公平吧? 而且也有雙重標準之嫌 07/10 13:41
※ 編輯: x61s 來自: 220.137.131.251 (07/10 13:41)
→ fengying:既然是徵求意見，也請寬心廣納意見，若無違反版規則無礙 07/10 14:20
→ x61s:的確,不能期待回應的人都願意就事論事. 我會注意 07/10 14:43
推 ezk:直接去查各校老師專長 07/10 20:43
推 ezk:這個板非歷史領域的人太多了，反而人多嘴雜 07/10 20:45
→ ezk:北部有歷史所的，其實也沒幾間，一間一間去查老師的專長領域 07/10 20:46
→ ezk:台大的話，也許查王遠義看看符不符合，其他我也不熟 07/10 20:47
→ ezk:明明只是在問各校專長，結果推文的都在講適不適合…鬼打牆 07/10 20:48
→ ezk:原po也要負點責任，只是要問各校專長，講那麼多友人概況幹嘛？ 07/10 20:49
→ x61s:講友人狀況是因為,職位是否影響在職班的申請機會,而家居地點 07/10 22:18
→ x61s:是要方便縮小學校範圍,科系和年齡,嗯嗯 算我多嘴吧~ 07/10 22:18
→ x61s:無論如何,您是少數針對問題回答的版友,感謝您 :) 07/10 22:20
→ AZl3OY:在這篇我看到了讀書人的自傲和彼此相輕。 07/10 23:36
推 charlie99999:其實如果真的有興趣應該建議他自行尋找，同樣文字在 07/11 09:50
→ charlie99999:不同人眼中會有很多種解讀方式，而且花點時間了解以 07/11 09:51
→ charlie99999:後所學我想不是壞事 07/11 09:51
→ charlie99999:當然，也有可能在比較的過程中找到自己更有興趣的一 07/11 09:52
→ charlie99999:塊研究領域 07/11 09:52
→ x61s:雖然仍是題外話,但你說的也是我很想和朋友說的. 他應該自己找 07/11 17:22
→ G2S: 這回文真令人不爽啊 10/27 03:52