看板 Math 關於我們 聯絡資訊
30÷2(2+3)÷5 如果把3當作X 而答案有0.6(即3/5)跟18兩種 狀況一 30÷2(2+X)÷5=3/5 15/(2+X)=3 15=6+3X 9=3X x=3 狀況二 30÷2(2+X)÷5=15 15/(2+X)=75 1/(2+X)=5 1=10+5X X=-(9/5) 用代數來算 答案是0.6還是15就很明顯了吧 代數的運算觀念跟常數是一樣的 因為我們解代數的來源就是常數 這樣才能夠讓X帶進去的答案是對的 所以沒有什麼常數運算是一種 代數運算就是另一種 如果有未知數時 你就會把2(2+X)當分母 沒道理變成常數時2(2+3) 這個2就跟誇胡分開了 且常數運算的時候 乘號不能隨便省略 因為乘號存在跟省略的意義是完全不同的 既然這題的乘號被省略 那麼我認為30÷2(2+3)÷5是0.6沒錯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.6.57
ILzi :你的重點在於代數和常數兩者無差別 04/13 04:49
ILzi :即便是對於2(2+3)的解讀也要無差別對待 04/13 04:50
jeffonett :其實你可以當成30份蘋果分給2個小孩每個小蘋果做成 04/13 04:50
jeffonett :5杯小果汁 04/13 04:50
jeffonett :然後給另外5個人喝掉 04/13 04:51
Bonboo :I大 難道不是嗎? 04/13 04:52
jeffonett :我舉例錯了= =看來我要休息了 04/13 04:52
Bonboo :如果常數算法跟代數不一樣 那代數怎麼解? 04/13 04:52
IanHsia :你真的矛盾了... 04/13 04:53
IanHsia :你原本"30÷2(2+3)÷5是多少?"的論點是 2(2+3)先算 04/13 04:54
IanHsia :如今你這篇文章兩種狀況2(2+x)都沒有先算了 04/13 04:54
ILzi :對於"省略符號"的意義,我只知道是乘 04/13 04:55
ILzi :但是沒說只能在代數上才能省略 04/13 04:56
ILzi :只是在寫x+x=2x這件事的時候,有強調說這樣寫是為了 04/13 04:57
ILzi :表達"2倍的x"這件事 04/13 04:57
existfor :咦 s大刪了 剛剛一看覺得解釋得太好了 就d文了 04/13 04:59
ILzi :所以只好看成(2*x) 04/13 04:59
ILzi :對啊!害我傷心了 04/13 04:59
existfor :s大剛剛那篇刪掉太可惜 整個把歧異點都寫出來了 04/13 04:59
simonjen :呵呵 po完才覺得沒有必要再來一篇 XDXD 04/13 04:59
ILzi :還是把它po回去好了 04/13 05:00
simonjen :不然真的有感覺會無限循環下去 04/13 05:00
ILzi :總覺得要解決最後就是丟數學學會 04/13 05:00
existfor :可是s大那篇對不能接受的人顯然有必要XD 04/13 05:00
jeffonett :其實我剛舉例也是OK的,若是純粹以純數的條件, 04/13 05:00
simonjen :不知不覺的天要亮了 在考慮要不要先去吃個早餐 XD 04/13 05:01
superconan :我也覺得剛剛那篇解釋的很棒!居然刪了 04/13 05:01
Bonboo :太可惜了 我沒看到S大的文章 04/13 05:02
Bonboo :真的很晚了 大家休息吧 04/13 05:02
jeffonett :(30顆/2人)(5杯/顆)x(1/5友)=15杯/人-友 04/13 05:02
Bonboo :謝謝各位陪我胡鬧這麼久...thx 04/13 05:02
ILzi :早餐店開門了=.= 先來睡覺~看看之後的發展如何 04/13 05:02
simonjen :我也要去吃早餐了 XDXD 04/13 05:03
jeffonett :就是甲.乙各有5個朋友,每個都可以分到一杯= = 04/13 05:03
existfor :S大先把文貼回來再去吃早餐!! 04/13 05:03
jeffonett :XD早安 04/13 05:03
jeffonett :我舉的是純粹用純數去定義.. 04/13 05:04
existfor :半夜起床尿尿看到這個討論串真是討債= = 晚安囉XD 04/13 05:04
jeffonett :晚安早安 04/13 05:05
jeffonett :是15杯= = 04/13 05:05
ntust661 :早安XD 04/13 05:26
MOONY135 :根本就矛盾了....你兩種都用同一種方法來算... 04/13 08:03
MOONY135 :直接問出題者他想要的是哪個不就好了? 04/13 08:08
hirabbitt :兩個都是數學 用同一種方法算有什麼不對? 04/13 11:24
hirabbitt :哪裡矛盾 04/13 11:24
MOONY135 :他只是把他的算法逆代回去 這樣舉證根本沒用 04/13 11:38
MOONY135 :我也可以用答案是15的算法逆代回去 那這樣可以證明 04/13 11:39
MOONY135 :甚麼嗎? 這不是矛盾是甚麼 04/13 11:39
hirabbitt :寫一篇來逆逆看吧 我想應該會有問題 04/13 11:40
simonjen :刪掉另一個主因 是"這樣下去大家會變成各持己見" 04/13 12:19
Bonboo :我覺得把3當作X看的算法才是正確的 04/13 12:42
Bonboo :當有未知數的時候 你怎麼算的 那常數也是怎麼算 04/13 12:42
Bonboo :這樣的觀念跟邏輯才是正確的 04/13 12:43
ricestone :3/2X到底等於(3/2)X還是3/(2X)? 04/13 12:44
ricestone :為何你會果斷的認為是哪一種? 04/13 12:44
Bonboo :樓上的 就我看來應該是3/(2X) 04/13 12:47
Bonboo :不對 我要更正 04/13 12:48
Bonboo :你現在在網路上寫的是橫式 所以我看不出來 04/13 12:48
Bonboo :如果你是用寫的 直式出來才不會有爭議 04/13 12:48
ricestone :原題寫成直式也一樣不會有爭議 04/13 12:49
Bonboo :"÷"本來就是橫式的符號 而/是直式的符號 04/13 12:50
Bonboo :有些人在網上問數學問題 如果有用到"/" 04/13 12:51
Bonboo :就要標示清楚 不然會引起誤會 04/13 12:51
Bonboo :而÷就沒太大差異 因為這本來就是橫式的符號了 04/13 12:51
Bonboo :這題的爭議不在÷ 而是被省略的那個乘號 04/13 12:52
ricestone :沒有啊,我可以考慮到底是只乘後面一項的倒數, 04/13 12:52
Bonboo :就因為題目省略符號 才會有0.6的答案 04/13 12:52
ricestone :還是後面一整串的倒數? 04/13 12:52
Bonboo :如果有出現乘號 答案就是15 沒有任何爭議了 04/13 12:52
Bonboo :當你把(3/2)X跟3/(2X)寫在紙上時 04/13 12:54
Bonboo :你很明顯可以區分這兩個的不同 04/13 12:54
Bonboo :但你把他打在電腦 看起來就很容易混淆 04/13 12:54
Bonboo :可是這題30÷2(2+X)÷5因為直接是用除號 04/13 12:55
Bonboo :所以反而沒有混淆的問題 04/13 12:55
Bonboo :是乘法可不可以被省略的問題 04/13 12:55
ricestone :請問原式如何改寫成直式?又你的理由是? 04/13 12:56
Bonboo :我的18057有po呀 就是直式的樣子了 04/13 12:57
Bonboo :還有兩種喔 你覺得你是哪一種? 04/13 12:57
ricestone :為何你的(2)說出2不可跟括號分開? 04/13 13:01
Bonboo :2(2+X)=4+2X 是有分配率的觀念 04/13 13:04
Bonboo :所以2(2+X)當然不能分開呀 04/13 13:04
ricestone :分配律的概念跟那個有甚麼關係? 04/13 13:05
Bonboo :而且從小到大學的觀念都是這樣 04/13 13:05
ricestone :30/2(2+X)我也還是可以看成(30/2)*2+(30/2)*X吧? 04/13 13:05
Bonboo :先撇開"/" 以÷來看 04/13 13:06
Bonboo :30÷2(2+X)你會怎麼算? 04/13 13:07
simonjen :其時我會15*(2+X) 04/13 13:08
ricestone :如果要跟你不同,我就(30÷2)(2+X)這樣算 04/13 13:08
simonjen :(2+x)表示這是一個數字 比x大2的數字 04/13 13:08
Bonboo :那樓上S大的答案一定是15... 04/13 13:08
Bonboo :我們的觀念就是在這裡有分歧點 04/13 13:08
simonjen :只是被括號起來 省略了* 04/13 13:09
simonjen :我是算15啦 04/13 13:09
Bonboo :30÷2(2+X)=15/(2+X) 才對 樓上可以多問問看別人 04/13 13:10
Bonboo :因為X是未知數 所以2跟後面的跨胡是不能分開的 04/13 13:10
simonjen :我也知道你是怎麼算的 這......我刪了 XD 04/13 13:10
Bonboo :也就是說2(2+X)都是分母 不是2是分母(2+X)是分子 04/13 13:10
simonjen :問題是 題目沒有出現X 所以沒甚麼好討論的(2+3)為 04/13 13:11
simonjen :已知數 沒有當成未知數表是的必要 04/13 13:11
ricestone :從來都沒有定過因為未知數所以不能分開的道理 04/13 13:12
Bonboo :那所以R大 你30÷2(2+X)是等於...? 04/13 13:13
ricestone :是等於計算機告訴我的答案,但是如果它明顯的和我所 04/13 13:14
ricestone :想像的答案不同,那我會檢討我給計算機的算式。 04/13 13:15
Bonboo :我想問R大 當有未知數 你不能合併時 04/13 13:16
Bonboo :你會怎麼算30÷2(2+X) 04/13 13:16
ricestone :我根本就不會寫成30÷2(2+X)你要我怎麼算? 04/13 13:18
ricestone :給個例題比較快吧? 04/13 13:18
hirabbitt :例:30÷2(2+X) 04/13 13:19
simonjen :就我的看法 如果有未知數 等於就是在解一個線性代數 04/13 13:19
simonjen :問題 若是沒有 那就只是在解一個環問題 04/13 13:20
ricestone :hirabbit,題目就考那樣我就直接跟教授盧,鐵定行 04/13 13:21