推 jacky7987 :可是我想同構跟他想要表達的數字1是有相當的差距XD 11/26 10:00
→ jacky7987 :他想要說的就是他真的是1 11/26 10:00
→ xcycl :數字 1 在 axiomatic set theory 底下是 {0} :) 11/26 10:01
→ yee381654729:極限不存在,定義函數值,又不會產生什麼問題。 11/26 10:10
→ yee381654729:放任它不管,才是不方便,要用的時候也不敢用。 11/26 10:11
→ WINDHEAD :是說我還真沒看過哪裡會用到 0^0 的.. 11/26 10:46
→ WINDHEAD :定義0^0=1的原因是將那兩個0看成同個範疇中的元素 11/26 10:54
→ WINDHEAD :但也沒說一定要這樣看.... 11/26 10:55
→ WINDHEAD :所以大家都有共識覺得 0^0=1 無所謂,但也不會去強調 11/26 10:55
推 jack7775kimo:推~ 11/26 11:06
→ josh28 :你自己也講了"又不會產生什麼問題" 相對的不特別強調 11/26 11:25
→ josh28 :他的定義也不會產生問題阿~倒是你是不是該解釋為什麼 11/26 11:25
→ josh28 :"放任它不管,才是不方便"?前面已經一堆人說過目前沒 11/26 11:26
→ josh28 :有需要用到的地方了 何來"要用的時候也不敢用"? 11/26 11:26
→ josh28 :現在是你在堅持0^0就必須是1 又說不出可以說服大家的 11/26 11:27
→ josh28 :合理理由 我倒是覺得回文的前輩們都太仁慈了 沒叫你 11/26 11:28
→ josh28 :回去反省還寫文章幫你上一上代數課 11/26 11:29
推 TassTW :都喜歡數學 不用叫人去反省吧 11/26 12:27
→ TassTW :倒是這個話題能引出人來講範疇觀點真是賺到了 xDDD 11/26 12:27
→ josh28 :我是指他的態度 不過你說的沒錯 我有點被激怒到了 11/26 13:40
→ josh28 :我是覺得他太自以為才不爽 不過講出這種話的我也有點 11/26 13:43
→ josh28 :變得太自以為了 11/26 13:43
推 h2o1125 :很厲害的觀點 對只會極限的人來說應該是看不懂 11/26 14:13
→ h2o1125 :後兩種定義方式感覺像在代數上定義{0}+N的指數型態 11/26 14:23
→ h2o1125 :從而直接避開負指數出現的問題 定義0^0就不會有特例 11/26 14:24
推 WINDHEAD :這跟分析是不同的觀點,分析是考慮所有"可能的零" 11/26 14:32
→ WINDHEAD :範疇觀點則是將兩個零限制在同一範疇下 11/26 14:32
→ WINDHEAD :其實範疇厲害的還不只是定義0^0,他甚至還定義一個 11/26 14:33
→ WINDHEAD :cardinality = e 的集合, 還可以玩group action等等 11/26 14:34
推 WINDHEAD :不過範疇化的小缺陷是這樣很難定義"負數" 11/26 14:42
→ h2o1125 :恩 我的意思是 即使在這種觀點 仍然需要自行定義某些 11/26 14:42
→ WINDHEAD :因為這樣會導致每個object都是initial 11/26 14:42
→ h2o1125 :如 通常會把 terminal object t 當作是 1 11/26 14:43
→ h2o1125 :以及定義本身已限制在∣b∣>=0 11/26 14:43
→ h2o1125 :我是覺得會把0^0未定義 主要是因為允許指數有負型態 11/26 14:45
→ h2o1125 :因為定義a^0=1的關係=>允許a^(0-1)表示inverse of a 11/26 14:47
推 WINDHEAD :我覺得未定義的原因是量綱的問題.... 11/26 14:50
→ h2o1125 :恩 不知道啥是量網 a^n不過就是我們自己定義的符號 11/26 14:52
推 WINDHEAD :量綱就是單位啦XD 11/26 14:53
→ h2o1125 :將a^0定義成1 可以滿足方便性 如果只討論0+N的指數 11/26 14:53
→ h2o1125 :整個定義在0上就不會出現問題了 11/26 14:54
→ h2o1125 :會出現問題是我們將指數"符號"的運算 代替元素運算 11/26 14:55
→ h2o1125 :推廣到指數可以出現負數 出現0^0照理說要=0^(1-1) 11/26 14:56
→ h2o1125 :追根究底 要回到你怎麼定義a^N 以及a^0 與a^Z=>a^Q 11/26 15:01
推 Vulpix :看到範疇真的是賺到了! 11/26 15:16
→ yee381654729:“允許指數有負數型態。"這點對底數為0不成立。 11/26 17:16
→ yee381654729:要去避開的,是0的負數次方,不該把0^0連坐。 11/26 17:17
推 josh28 :......什麼叫做把0^0"連坐" 聽不懂 11/26 17:37
→ josh28 :還是你連人家說"inverse of a"都不知道是什麼意思? 11/26 17:40
→ yee381654729:(0^0)^2=0^(0*2),0^(-0)=1/0^0,定義0^0=1是合理的。 11/26 20:52
推 josh28 :....沒有人說定義0^0=1不合理 但是你寫的反而不合理 11/26 21:06
→ josh28 :因為我高興的話定義0^0=2這些一樣都是成立的 11/26 21:10
→ josh28 :那你還是沒說明0^0非得是1的原因阿! 11/26 21:10
推 chy1010 :推本文 11/26 21:12
→ josh28 :當然0^0很多人喜歡定義成1是很正常的 有很多各自的理 11/26 21:13
→ josh28 :由 但這些理由都不足以說他非得是1阿... 11/26 21:14
推 josh28 :這跟那個推廣使用tau來取代pi的完全不是同一層次 11/26 21:18
→ josh28 :而且"認為0^0不要定義比較好"的理由 前面h大跟W大都 11/26 21:20
→ josh28 :已經提出了自己的理由了 是不是先去看懂人家說啥比較 11/26 21:21
→ josh28 :好一點阿 只要求別人接受然後不去看別人說了啥 不覺 11/26 21:22
→ josh28 :得這樣有點不太禮貌嗎... 11/26 21:22
推 yee381654729:定義比較好,是為了讓它名實相符。 11/26 21:27
→ yee381654729:定義0^0=2,只是給自己找麻煩。 11/26 21:28
推 josh28 :"其它選擇都是荒謬的"這可是你自己說的 現在變成比較 11/26 21:29
推 condensed :不需要浪費時間 語言必須一致才能溝通 11/26 21:29
→ josh28 :好就可以啦? 11/26 21:29
→ yee381654729:已經偷用0^0=1很久了,只是不願意承認而已。 11/26 21:30
→ josh28 :找麻煩又怎樣 同樣是違背直覺為什麼i就被接受了? 11/26 21:30
→ condensed :簡單的說 民科的邏輯自成體系 討論不會有結果 11/26 21:30
→ yee381654729:偷用又不願意承認,當然是荒謬。 11/26 21:30
→ josh28 :....哪裡偷用了 我這輩子除了拿來作腦力激盪以外還真 11/26 21:31
→ josh28 :不知道哪裡用過了 11/26 21:31
→ josh28 :我倒是知道曾經有白目補習班出過這一題然後送分的 11/26 21:31
→ yee381654729:你高興也可以定義0!=2。 11/26 21:32
→ yee381654729:多項式的常數項是零次項,就是偷用。 11/26 21:32
→ josh28 :.....herstein大已經解釋的非常清楚了 拜託看一下 11/26 21:34
→ yee381654729:他解釋那套為了不定義0^0=1量身訂製的理論。 11/26 21:42
→ josh28 :可笑 11/26 21:44
→ yee381654729:建構出一套定義0^0=1的理論,對你們應該不是難事。 11/26 21:54
→ yee381654729:你們只是歧視它而已。 11/26 21:54
推 josh28 :都跟你說定義0^0=1也沒影響了 為什麼需要特別建構 11/26 21:55
→ josh28 :又是那套歧視理論zzzzzzz 11/26 21:55
→ josh28 :你有你自己的喜好是你家的事情 但是你真的是讓我又一 11/26 21:55
→ josh28 :次見識到"思而不學則殆"這句話的含意 11/26 21:56
→ josh28 :拜託 人家代數理論是一門發展很久很美妙的理論 好歹 11/26 21:58
→ yee381654729:說穿了就是因為不連續。 11/26 21:58
→ josh28 :翻翻看在來評斷別人說的話荒不荒謬嘛zzz 11/26 21:59
→ wickeday :他不是沒翻,只是看不懂… 11/26 21:59
→ josh28 :其實我現在超怒的 因為我覺得這個人壓根瞧不起數學 11/26 22:02
→ josh28 :我學起來覺得很美妙的東西結果這人說我們學的東西是 11/26 22:03
→ josh28 :"荒謬"? 11/26 22:03
→ josh28 :學過一點算數就好像他很懂數學一樣 這件事真是荒謬 11/26 22:04
→ josh28 :讓我想到以前那位證明四色定理的天兵 無知 11/26 22:06
推 herstein :不用生氣啦~~~重點是其他人能懂到底是甚麼一回事就可 11/26 22:07
推 condensed :就算你把費爾茲獎得主請來也說服不了他 11/26 22:14
→ yee381654729:零次方與零次方,意義不一樣。要如何說服人? 11/26 22:14
推 josh28 :上過代數的不用去說服就自己被說服了啦 吵死了 11/26 22:15
→ yee381654729:其實只要做小修正,定義所有數的零次方都是1就好了 11/26 22:15
→ yee381654729:我並沒有全盤否定這些理論。 11/26 22:16
→ condensed :不過這讓我想起 曾叱吒風雲出版宇宙四部曲的蔡某XD 11/26 22:16
→ josh28 :你既然這麼藐視這麼學問 那是還有什麼好說的 11/26 22:16
推 herstein :哈哈~~推condensed...有好感 11/26 22:17
→ yee381654729:我沒有全盤否定,只要做個小修正。 11/26 22:17
→ herstein :打錯了~~~是有同感~~~... 11/26 22:18
推 xgcj :0^0 可以做重整化嗎? 11/26 22:19
推 josh28 :你根本不知道我們說的代數是什麼 是要修正什麼? 11/26 22:19
→ xgcj :重整化之後 會變成 \0 0/ 11/26 22:19
→ josh28 :就算你只用中學算數 整天扯二項式定理的零次項也很荒 11/26 22:20
推 herstein :可能是0^0重整化之後會變成0.0或⊙ ⊙ 11/26 22:20
→ josh28 :謬 你如果一項一項乘開去看的話最好0^0不是1會有差啦 11/26 22:20
推 xgcj :我覺得 我跟你的重整化方法不一樣 @@ 11/26 22:21
→ yee381654729:0^0=(1-1)^0=C(0,0)*1^0*(-1)^0=1 11/26 22:21
推 herstein :只要合理,甚麼樣的重整化都行呀XD 11/26 22:22
→ yee381654729:1=2^0=(2+0)^0=C(0,0)*2^0*0^0=1*0^0,0^0=1 11/26 22:23
推 condensed :蔡某 娛樂價值(+∞)>>學術價值(0)>>教育價值(-∞) 11/26 22:24
推 xgcj :0^0=0^(1-1)=0^(0^0-1)=0^(0^(0^0-1)-1)=........... 11/26 22:24
→ xgcj :0^(0^(0^0-1)-1)=0^(0^(0^(0^(.........-1)-1)-1)-1) 11/26 22:25
→ condensed :同理可證 p.s. 這是很好的調劑 請別搞錯方向了 :P 11/26 22:25
→ wickeday :一寫東西就顯示出自己的程度,連二項式定理都寫錯。 11/26 22:27
推 josh28 :天才 你寫的會對的話那連wiki的二項式定理證明都是錯 11/26 22:29
→ josh28 :的了耶 要不要重新證明一下阿zzz 11/26 22:29
→ josh28 :還是0什麼時候變成正整數了我不知道? 11/26 22:32
→ josh28 :我要收回我說的話 不要去看代數 你先備知識不夠的 11/26 22:33
推 yuyumagic424:數學板好可怕喔 程度不夠會有些人極盡所能地酸、叫罵 11/26 22:34
→ josh28 :阿 對不起 這點我得道歉 因為我前面跟他的對話有點被 11/26 22:36
推 condensed :真的喔 物理板也好可怕喔 某蔡和某Discovery提出革命 11/26 22:36
→ josh28 :他弄到發怒了 有點失去理智 抱歉 11/26 22:36
→ condensed :性的理論 都被批的體無完膚XD她們的精神與勇氣真偉大 11/26 22:37
→ condensed :我覺得和先備知識不一定有關係啊 11/26 22:38
→ condensed :不是每個先備知識不夠的人 都會變成某蔡 11/26 22:39
推 xgcj :對啊!Discover還直接罵人QQ 11/26 22:39
推 condensed :我期待數學板即將面對的衝擊--東方數學四部曲 11/26 22:42
推 hanabiz :蔡好像有打算出微積分的書耶 11/26 22:46
推 bohsing :應該請yee381654729板友,PO一下到底要用在哪裡 11/26 22:49
→ bohsing :不定義又會在哪裡遇到什麼嚴重的問題 11/26 22:49
→ bohsing :一直亂放話,卻又提不出證據,這樣是很沒品的行為 11/26 22:50
→ bohsing :不如把你的論述另開一篇專文,讓大家開開眼界吧 11/26 22:50
→ bohsing :不然,yee381654729的話應該也就沒有回應的價值了 11/26 22:51
→ calvin4 :即刻起,請停止在本文推文! 11/26 22:52