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alfadick :你不是來亂的,這篇切中核心,跟我想法一樣 05/18 07:24
alfadick :就是"1/0=3" "1/0≠3" 05/18 07:24
alfadick :哪個敘述對,哪個敘述錯,還是都沒有對錯 的問題 05/18 07:25
alfadick :有人手上有書可以查一下嗎 05/18 07:59
單純回這個,兩者應該都沒有對錯。 要講 a = b 的真偽,首先要找到一個集合同時包含 a, b, 然後要在這個集合上面定義 equivalent classes。 然後才可以說 a = b --> T if a, b belong to the same equivalent class --> F otherwise a ≠ b --> !(a = b) 1/0(或者原題的 0/0)是啥?無意義/undefined,啥都不是。 這樣子自然找不到一個集合同時包含 1/0 與任何實數,更遑論equivalence relation。 所以也不能決定什麼真偽了。 舉另一個例子: x = 1 是否為真? 正確的反應應該是: 「你不說 x 是什麼,我哪知道?」 而不是 「x 沒有定義,所以是偽。」 順帶一提,本串文章裡面記得有推文提到「西瓜 = 2」之類的。 雖然說西瓜好像是有意義的東西(其實嚴格說來這也很難講,請定義西瓜給我看), 但是一般通用的數學裡面顯然沒有同時包含西瓜和實數二的集合。 所以這也是沒有對錯的,因為沒有準則可以判斷。 (當然你還是可以自己定義一個集合,然後自己在上面定義等於...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.248.232
alfadick :小弟沒讀到高微,= 的唯一定義是從set著手嗎? 05/18 16:40
alfadick :一個集合同時包含 a, b, 從equv. relation來訂? 05/18 16:40
wohtp :不是唯一的定義啦,但是各種定義總是要相容的 05/18 16:47
wohtp :重點是,要講「等於」就要先定什麼叫相等。 05/18 16:48
wohtp :不等於只是等於的相反。 05/18 16:48
doom8199 :原po說的是等價吧, 並非等於 05/18 16:52
doom8199 :就像 3 不等於 5 , 但是只要 concern 某些條件下 05/18 16:54
doom8199 :3 跟 5 會有相同的 property, 就稱做等價 05/18 16:54
doom8199 :這些"條件相同" 就是你說的 equivalence classes 05/18 16:55
alfadick :我被搞迷糊了 假如不故意惡搞,就單純看到 = 號呢 05/18 16:58
alfadick :譬如在實數系上、向量等向量 05/18 16:59
doom8199 :等價一般都是書寫三條線 05/18 17:00
wohtp :等於是個等價關係沒錯啊 05/18 18:05
doom8199 :那原po就這樣繼續認為吧 XD 05/20 07:02
alfadick :doom大可不可以提點下 因為我教授也說 05/21 14:50
alfadick :=是個等價關係 我也覺得有點太輕飄飄 像是講玄學 05/21 14:51
alfadick :他完全沒給嚴謹的notation或者列式...用中文寫zz 05/21 14:51
Scape :等價關係只要符合以下3個條件: 05/21 16:03
Scape :1.reflexivity:For every element a in X, a ~ a 05/21 16:03
Scape :2.symmetry:For every two elements a and b in X, 05/21 16:04
Scape :a ~ b implies b ~ a. 05/21 16:04
Scape :3.transitivity:if a ~ b and b ~ c, then a ~ c 05/21 16:05
Scape :非常簡單就可以驗證"="是個等價關係 05/21 16:06
sneak : 那原po就這樣繼續認為 https://daxiv.com 11/10 11:50
sneak : 小弟沒讀到高微,= 的 https://noxiv.com 01/02 15:25
muxiv : if a ~ b an https://noxiv.com 07/07 11:03