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※ 引述《Honor1984 (希望願望成真)》之銘言: : ※ 引述《gbd37 (有夠瞎)》之銘言: : : 這本我是從 : : 微積分(下)魔法書- 陳立編著中的一題 : : 附上照片兩張http://0rz.tw/fi0mu http://0rz.tw/uiiW4 1. 這兩個積分應該是相等的...... 2. 積出來怎麼會差一個負號!? 3. 來偷渡一個負號進去吧,老師/助教/編輯/名義作者大概不會注意到 XD 這是反面教材。長大後千萬不要變成這樣的大人喔。 : 第二張照片 : 你打問號的地方 : 是1/(x+1)^2 : 不是-1/(x+1)^2 : -1/2 + 1 = 1/2 : 但是(2) : 最後結果是-1/2沒錯 : 因為這裡的面積dxdy本身是有向面積 : 你顛倒之後就會多一個負號 這是dx dy,不是 dx ^ dy,顛倒也不會有負號的。 : 這題考得真得很細微 : 顯示出題者的用心 : : 此題一開始說由fubini定理來說 兩者會相等 : : 我是先自已算一算發現第一個等於 -1/2 第二個等於 1/2 : : 以為我算錯了我就看解答,比照著對來對去發現解答好像寫錯了?! : : 如果按這解答這樣寫出來也是跟我算的答案一樣 : : 那定理不就錯了嘛?! : : 我在想我應該沒算錯?!(問題一) 你沒有算錯。 : : 還是說這定理不該這樣用呢?!(問題二) Fubini theorem的確不能用在這裡。 http://en.wikipedia.org/wiki/Fubini_theorem#Theorem_statement 要用Fubini的話,將被積函數取絕對值後再積分也必須存在。 這裡你可以試試看, | x - y | |------------| 在 (0,1) X (0,1) 上面的積分發散。 | (x + y)^3 | : : 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.184.241 ※ 編輯: wohtp 來自: 123.110.184.241 (10/12 21:08)
gbd37 :你好神喔= = 原來是定理不適用 10/12 21:12
gbd37 :我突然愛上你了 10/12 21:12
Honor1984 :呵呵 你自己給的網址中 dxdy 跟 dydx的結果就是差負 10/12 21:12
Honor1984 :號 謝謝支持我的解釋 10/12 21:13
你看到哪裡去了? 如果是那個"Rearranging a conditionally convergent iterated integral", 那就是不適用 Fubini 的反例啊... 如果掉換 dx 和 dy 的次序會造成負號,那請解釋 1 1 1 1 S dx S dy 1 = 1 = S dy S dx 1 = S dA 1 這回事。 0 0 0 0 U U = (0,1) X (0,1) ※ 編輯: wohtp 來自: 123.110.184.241 (10/12 21:20)
gbd37 :差負號... 在哪兒我沒看到Orz 10/12 21:18
Honor1984 :倒數第三四個積分 你用定裡前先要搞清楚定裡的內容 10/12 21:20
Fubini 不適用的時候,掉轉積分次序會造成不一樣的答案,但不見得是差個負號。 那個反例只是剛好就差了負號而已。 例子?同樣是(0,1) X (0,1),積積看 x - 2y 吧。 ------------ (x + y)^3 ※ 編輯: wohtp 來自: 123.110.184.241 (10/12 21:26)
Honor1984 :要不然wohtp就貼一篇計算出來相等的文出來不就得了? 10/12 21:21
我的重點是 1) 這題 Fubini 不能用 2) 就算如此,那個負號也跟什麼有向面積沒有關係 附帶一提, x - y S dA ----------- = 0 (x + y)^3 所以如果你堅持要講有向面積,計算結果反而是一樣的(爆笑)
suhorng :Fubini定理就是絕對收斂的情況下可交換順序阿... 10/12 21:24
suhorng :就是 絕對收斂的話二重積分可以用迭代積分來算 10/12 21:25
suhorng :倒數第三四個積分差負號其實就是Fubini不適用的情形 10/12 21:26
※ 編輯: wohtp 來自: 123.110.184.241 (10/12 21:28)
gbd37 :我用wolframalpha算 兩個答案不一樣沒錯 10/12 21:28
gbd37 :我也認為是定理不適用 10/12 21:28
gbd37 :所以照成兩個不相等 只是一開始這個解答寫錯 10/12 21:29
※ 編輯: wohtp 來自: 123.110.184.241 (10/12 21:40)
jacky7987 :看到分母有0都要認真算一下XDD 10/12 22:55
sneak : Fubini定理就是絕 https://noxiv.com 01/02 15:33
muxiv : 倒數第三四個積分差負號 https://moxox.com 07/07 11:31