作者DonNelson (我需要一個奇蹟。)
看板Mavericks
標題Re: [討論] KIDD交易中 Diop 的角色
時間Mon Feb 18 19:31:40 2008
我一直都覺得，看交易不是純看帳面上誰賺誰賠的問題，而是
衡量必要性與風險性的問題。
※ 引述《Davidgood (不是雞肉)》之銘言：
: 經過蟾蜍和老師的風波之後
: 這筆交易變成 Cuban 花更多錢但是卻保住更多陣容
: 從這個觀點看來，小牛迷應該比較樂見吧
從這個觀點來看，確實是比較好的，但也只是從這個觀點來看
。如果純粹比較交易前後的陣容，我們的先發（今年）變強了，後
場防守（今年）變好了，但是禁區更破爛了。
: 不像籃網的小氣老闆...
: 交易主菜就是 Kidd <=> 小哈，假設 Kidd 小勝好了，先不討論這兩個
「我個人」認為，如果只比較個人成績和能力的話，「今年」
的 Kidd 比 Harris 是「遠勝」，而不只是小勝。應該沒有一個人
惋惜失去 Harris ，是因為覺得他現在就可以追上 Kidd 的腳步。
說白一點，雖然 Kidd 年年被說走下坡，卻仍舊年年佔據聯盟頂級
控衛的位置，但他的年紀就是個原罪，只要他無法回復青春，他就
必然會年復一年面對這個質疑。也許他過去幾年都證明了他還很勇
健，但你永遠沒辦法肯定，他是不是明年就會開始衰退。
: 再來就是配菜 Diop 的問題:
: 1. 如果小牛失去一個替補中鋒，陣容就殘破不堪的話
: 那就算不交易，小牛陣容本來就有很大的問題了，不是嗎
我承認我們的禁區陣容本來就有很多問題，但是比上不足，比
下有餘，他們的防守能力還是備受肯定。 Damp 和 Diop 在小牛一
直是處在競爭的關係中，當其中一人打不好時，教練可以馬上換上
另一個人；當一個人受傷的時候，另一個人也可以馬上頂上先發的
位置。這確保了小牛只要在需要的時候，就一定有一個人可以扛起
禁區的苦工。但在失去 Diop 的現在，我們隊上只剩下一個純正的
中鋒，而且這位中鋒今年還飽受傷病之苦。從這點來看，我們的禁
區不是變得殘破不堪是什麼？
: 2. 有板友說本季 Diop 被冰得蠻慘的，
: 我不懂球迷口中這麼不可或缺的人為什麼會被冰
: 西區禁區怪物一堆，為什麼還不重用他
: 是不是小牛高層和教練也沒覺得他有多麼不可或缺?
冰得很慘是跟上季比，因為我們需要一個有速度又有高度的陣
容，以免去年季後賽對勇士那種慘況再度發生。所以今年 AJ 經常
一半的時間擺正統中鋒在場上，一半的時間卻讓 Dirk 和 Bass 組
成禁區「雙塔」。在這種情況下，替補中鋒的上場時間被壓縮，是
可以預見的事。但如果你仔細觀察也可以發現，在面對不同的對手
時，替補中鋒的上場時間可能會有很大的落差，這是因為對某些對
手來說，整場比賽都有正統中鋒去扛他們的籃下，才是比較有效率
的作法。 Diop 的價值不在他可以穩定地每場上場 30 分鐘，而在
他能讓小牛的臨陣調兵更具靈活性。失去他， Damp 又有傷，Dirk
勢必得在某些他不適合打到中鋒的比賽中硬扛中鋒，而這種比賽的
對手，又是小牛很有可能會在季後賽碰到的。 Diop 對我們來說就
像一份保險，平常你不會感覺到他有多重要，但是在前年季後賽對
馬刺的那種焦土戰當中，他就會發生意想不到的作用。
為什麼季初失去了 Kurt Thomas 時，太陽迷會不斷哀號？ 是
因為如果例行賽沒有他，太陽的戰績就會一落千丈嗎？ 失去 Diop
，我相信現階段我們的戰績也不會變差多少，但是我相信在某些關
鍵的時候，我們就會開始懊悔為什麼他不在這裡。
: 3. 被交易到籃網之後，他還不見得能搶走Boone(二年級生)的先發
: 甚至Sean Williams(菜鳥)的禁區第一替補地位他也很難撼動
: 籃網是有名的甜甜圈球隊
: 如果他不能在這麼弱的禁區中搶到出場時間
: 那他是不是被過譽了
Diop 在小牛的價值從來不是建立在上場時間的多寡， 我的想
法已經在上面說了。 Diop 是典型的功能型球員，他在某些防守的
層面上很有一套，但是他完全沒有進攻能力。這樣的球員會不會被
使用、如何使用，我想和教練的戰術很有關係吧？我不知道籃網這
方面的情況是怎樣，所以我也不敢妄言教練會怎麼用人。
Hassell 在灰狼是個平均能上 30 分鐘的先發，但是到小牛以
後連球都沒得打。但他真的是個連場都沒資格上的鳥球員嗎？
: 4. 小牛有一大堆戰將，失去任何一個球迷都會哭得要死要活
: 那你們願意拿誰來換 Diop 來被交易到籃網呢?
: 總不能要人家的大將，卻連被冰的替補都捨不得
這我倒沒什麼意見，Diop 涉入交易無可厚非， 要我是 Thorn
，我也會開口要他，畢竟小牛的陣容裡， 除了 Harris 和 Howard
之外，最有價值的年輕人就是他了。
不過如果讓我選，我不想在這個時候交易，太冒險了，我不喜
歡冒險。我寧願年年有希望（這種東西見仁見智，也許有人覺得沒
希望），年年沒把握，也不想冒著可能大起大落的風險。
: 5. 經過西區軍備競賽，我就不看好小牛會奪冠
: 尤其小牛本身的陣容也有大問題(請參考第1點)
: KIDD 過來我也不覺得會奪冠，或許到頭來他只是現成的戰犯人選
: 不用批禁區，不用批小球戰術，不用批司機的手軟
: 有個人扛責任，多輕鬆，多好?
我覺得小牛要奪冠，很困難，比前幾年都難，但不是沒希望。
打進總冠軍賽那年，陣容問題不比現在小，而馬刺甚至太陽的聲勢
也都凌駕於小牛。原來的陣容，雖然帳面上看起來沒有人家強，但
那是已經磨合了好幾季的成熟陣容，是有一拼的希望。現在這樣動
陣容，冒風險又沒有絕對提升今年奪冠的希望，那麼這筆交易真的
有必要嗎？
我相信 Kidd 來大家的火力都會提升，小牛打球可能會變得更
好看，但我不在乎這些，我只在乎冠軍，火力的提升能彌補禁區防
守的漏洞嗎？如果沒交易時今年只有一拼的希望，交易後今年還是
只有一拼的希望，那我寧願選擇看年輕人打球，耐心等他們成長。
: 6. 小牛球迷群起反彈，如果是基於感情我可以接受
: 如果說 Kidd 讓陣容殘破我很不平，
: 畢竟連在自己家裡，Diop 又受到多少重用?
禁區確實殘破了，我的理由在上面。但這不是 Kidd 的問題，
是談這筆交易必然會引致的結果。
: 7. 禁區球員上場時間:蛋皮-22.8，Bass-20.3，Diop-17.2
: 交易前小牛有多重視禁區嗎? 禁區問題根本不是 KIDD 造成的
: 你要先重視 Diop，失去的時候才有資格說可惜
: 不然只會讓人覺得得了便宜還賣乖
沒有人說禁區問題是 Kidd 造成的，但是你也不能光丟個上場
時間就想說 Diop 不受重視。今年上半季小牛的替補上場時間落差
很大，前 20 場比賽甚至連先發都不固定，這是因為 AJ 在針對不
同的季後賽球隊嘗試不同的陣容。沒有人不重視 Diop ，看外電你
就可以發現 AJ 對這兩位中鋒的期許。 Diop 的價值，一直都是在
季後賽的焦土戰中才能體現。
: 8. 搞清楚一點，到底是籃網非 Diop 不可
: 還是庫班覺得配菜丟 Diop 已經算是划算了?
我相信如果籃網不是一定要 Diop，他會寧願丟 Juwan Howard
。只能說 Cuban 太想要 Kidd 來了， 那丟 Diop 當然是個相對划
算的選擇。沒辦法，球隊是他的，他覺得這樣划算，我們也不能說
什麼，但是我們可以有自己的想法吧？
我說過了，交易看的不應該是帳面上誰賺誰賠的問題，而是必
要性和風險性的問題。這筆交易我一點也不覺得（今年）我們虧了
，事實上，最後 Cuban 多花了好幾百萬， 最大程度保住了陣容的
完整性，在這件事情上，應該給他一點掌聲。但從根本上來說，我
還是不覺得這筆交易有很強的必要性。
: 9. 請體諒花大錢熱血庫班追逐冠軍多年卻無功而返的心情
: 甚至是聯盟龍頭第一輪出局的難堪，
: 所以他想要賭一把，沒有人把刀架在庫班脖子上
: 不論結果如何，搞垮小牛的罪過還輪不到 KIDD 來扛
這就好笑了，有誰說搞垮小牛的罪過應該要由 Kidd 來扛？甚
至，有誰說過 Kidd 是要來搞垮小牛的？何必自己紮稻草人紮得這
麼高興？如果小牛真的因此垮了，那也不是 Kidd 的錯，他只是一
件被賣來賣去的貨，責任當然要由做出決定的制服組和老闆來扛。
: 10. 買樂透彩不能只看結果，因為大部分的人結果都是摃菇
: 對一個常常失敗，受到嘲笑的人而言
: 樂透彩買到的還有夢，以及希望...
不好意思。個人認為炒短線就是結果論，奪冠了是應該的，對
於制服組的勇氣，應該給予肯定；沒奪冠就是失敗，這筆交易就不
是一筆好交易，對於制服組拿未來換現在的眼光，有批判和質疑，
那是無可厚非的事。
最後，還是希望你搞清楚一件事，沒有人在批評 Kidd ，我們
只是對制服組的決策，有自己的意見而已。不會有人否認 Kidd 是
個偉大的控衛，也沒人想把他妖魔化。既然來了小牛就是自己人，
就一定會支持他，更何況這個球員還是我們自己選秀選出來的。不
要說 Kidd ，就算是好像沒人在注意的 Malik Allen，一樣希望他
好。這筆交易就「目前」看來我們的損失不大，結果是好是壞還很
難講。剩下兩個月可以磨合，小牛有辦法這麼快就調整到可以爭冠
的狀態嗎？到了季後賽，禁區的缺陷會不會被放大呢？今年沒奪冠
的話，明年 Kidd 還會是本來那個大三元製造機嗎？太多太多的風
險，而我「個人」認為，選在季中這個時候去承受它，並不是很穩
當的做法。
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◆ From: 59.112.34.43
推 DM24Tim:同意 尤其不能同意老尼對第五點的看法更多 我也比較喜歡 02/18 19:35
→ DM24Tim:年輕人成長磨合的感覺 不喜歡炒短線 所以也對失去Harris 02/18 19:36
→ DM24Tim:非常的惋惜 也只能祝他有好的前程 02/18 19:36
推 APUU:希望一直搞不懂的看了此文能了解 真的沒人討厭Kidd 02/18 19:39
→ APUU:一直以來都是在希望陣容完整性不要被破壞阿... 02/18 19:39
→ APUU:不過Kidd來其實我陷在滿高興的XD只要有再補個禁區 會很有看頭 02/18 19:40
推 ForeverOrz:我覺得55波阿...雖然版上一堆小牛迷看衰，老實講我覺得 02/18 19:41
→ ForeverOrz:來點變化也不錯，這本來就是主觀見解，我也不覺得Cuban 02/18 19:42
→ ForeverOrz:太急了或是怎樣 02/18 19:43
推 Sunofgod:推 02/18 19:43
推 muyang1016:推! 第二點很重要! 希望口水戰在這篇後就打住啦 02/18 19:42
推 idf1024:推~~ 02/18 19:43
推 popstarkirby:你也發啦... 02/18 19:46
→ DonNelson:看好看衰現在都太早，禁區的問題在例行賽應該還不會被突 02/18 19:46
推 SKnight:推老尼 02/18 19:47
→ DonNelson:顯，後續如何補強，季後賽如何調度，以及今年是否奪冠， 02/18 19:47
→ DonNelson:這些綜合起來才能評斷這筆交易的作用。 02/18 19:48
推 SKnight:推 季賽不會突顯 02/18 19:49
推 ChiangPing:老尼講的有理。不過我的認為是偉大的控衛難尋，OK的禁 02/18 19:54
→ ChiangPing:區肉盾相對來說就容易出現些。也許靠交易，也許選秀也 02/18 19:55
→ ChiangPing:有補強機會。所以Cuban衝啦。 ：） 02/18 19:56
推 nwonash:最終好像還是一句...BUSINESS IS BUSINESS 02/18 19:58
推 dmdjjj:對庫班來說 球隊就是個生意 02/18 19:59
推 hotcom:Kidd又不是待過西區 大三元照拿不誤.............. 02/18 21:52
推 dirklin:老尼真的很會寫文章耶 02/18 21:54
→ DonNelson:我不是說 Kidd 在西區拿不到大三元，是說不知道他明年會 02/18 22:40
→ DonNelson:不會衰退，他的年紀必然要年年承受這種質疑直到退休。 02/18 22:41
推 yehnshin:推 02/19 03:02
推 yehnshin:真希望某些說小牛迷把Kidd批的一文不值的球迷看看.. 02/19 03:18
推 dfr314:小牛迷一直都沒有在批Kidd唷~~只是在擔心禁區而已= = 02/19 09:14
→ APUU:誰在批評Kidd了 你要說可以說出來阿 02/19 10:51
→ APUU:一直吵這個煩死了 ... 02/19 10:51
推 yehnshin:是沒有在批評阿 不過就是有人說小牛版態度像是不歡迎... 02/19 12:08
推 Davidgood:謝謝你詳細的回答... 02/19 13:02
推 APUU:那就不要推自打嘴巴的推文嘛 沒批評=沒批的一文不值 02/19 15:16
推 yehnshin:抱歉 我想我的語意不清 沒有讓A大懂我的意思@@ 02/20 02:00
推 APUU:我只是覺得很奇怪 沒人不喜歡 Kidd 來，大家都是不想 Harris 02/20 02:03
→ APUU:和 Diop 離開而讓陣容變的相對不完整 沒這麼難理解吧 = = 02/20 02:04
推 yehnshin:我也是這麼想 可是在籃網版看到很多不理解的 02/20 04:27
→ yehnshin:不過是前幾天了 現在似乎相當的和平了:D 02/20 04:28
→ yehnshin:另外我的意思是說 希望不理解的球迷看看這幾篇 02/20 04:29