Re: 最後幾次的防守

[Kreen (綁馬尾好看才是真好看。)]

※ 引述《jww (白小白)》之銘言：
: ※ 引述《Drpig (蠢豬~@@~)》之銘言：

（以上恕刪）

: 這也是AJ自找苦吃，還有學習能力低落
: 同樣的招式nash+amare不知道玩了幾年了，他還不知道怎麼破
: 印象沒錯，去年勇士同樣一招也是吃的死死

這邊拿勇士來比我順帶提一下我的感想，由於他們除了負責偷
襲的中鋒 Biedrins 以外，剩下會拉上來吃長時間的人大多能
夠運球突破且有三分能力，所以在打半場的時候，讓他們一個
擋人就逼迫他們拔起來投賭手氣已經算是相對成功了。

很多球隊非常在意他們的跑轟，因此擺上小個子就我看了幾場
我覺得這樣反而不恰當，一來是那並不是球隊平常運作的方式
，臨陣磨槍頂多只能偶爾當奇兵運用而已。如果你有注意到的
話，他們的球員單打方式都是相當仰賴身體素質的，如果不擺
大個子，他們切近來也只是換一個方式死而已。（湖人有慘痛
經驗）。

因此就我個人觀點而言，堅持自己從季前訓練營延續下來的打
法，並且強攻禁區才是打敗他們的正道，像爵士、活塞都是不
隨之起舞的好例子，而擁有 Kidd 的小牛相信也有這樣穩住陣
腳的能力才是。你們今天的第一節、第二節就是絕佳例子，我
反而不推薦第三節。

另外，不要再說 Kidd 只會打跑轟，沒有人跟他跑讓他發揮不
出威力了，這種話真的很好笑。當然在 early offence的情況
下他能夠把球處理的很漂亮，當然他的投射能力也有限但那並
不代表他半場轉移球和製造空檔的能力不好。今天有多少次他
做出來的機會沒有進，有空的話可以算一下。

: : 可是根本就沒用
: : 裡面剩三隻
: : 對方有 賈索 歐登
: : 裡面只有老大一個高個子
: : 一直被人家禁區打爽的
: : 這是AJ的指示吧
: : 我同學說這有可能是要做陷阱
: : 但失敗了那麼多次
: : 到底要賭什麼
: : 我看不太懂最後幾次的PLAY
: : 至於進攻??
: : 只能說那兩三次長射沒把握好
: : 不過那個就......
: : 枉費KIDD抄截時我喊的那麼大聲
: : 想說湖人的SHASHA會被罵死
: : 結果就....哀
: : 我們最近真的有第四節被逆轉的症頭

其實，你們這兩篇討論的東西有點牛頭不對馬嘴，jww 板友的
部份是在討論一般時候對付檔切的東西，而 drpig板友是在討
論最後幾個賭博性的包夾，這兩個東西雖有類似之處但實際上
是不相同的。

Drpig 的同學和我的看法是相同的，我想小將軍的想法是透過
包夾 Kobe 逼迫他出現失誤，最不好的情況也能拖延進攻時間
，讓他把球權交出去，讓其他來攻擊總比讓 Kobe 來攻擊的好
。那照理來說這樣的設計並沒有不對，我認為這個部份不應該
歸罪於小將軍。

那既然沒有不好，為什麼不成功呢？理由有三點：

一、Kobe的持球能力相當優異和速度過快，要主動造成他的失
    誤並不容易。最後一次用這招 Kobe 甚至直接從兩個人中
    間突破。

二、湖人的回應：

我們先來看湖人人員的配置，湖人當時除了 Kobe 附則持球外
還將 Gasol、Odom、Sasha（3pg% .441）Farmar（3pg% .371）
同時放在場上。前面兩個人都是有身高有能力的大個子，後面
兩個則是今天狀況不錯的射手，藉此拉大小牛的防守半徑，事
後也證明小牛太過在乎湖人的射手了。

三、小牛執行的問題：

首先，是包夾的兩個人 Dampier、Kidd包夾來得不夠快不夠狠
，讓 Kobe 有機會橫向左右、向後退移動來調整傳球的角度。
如果要用這種突擊包夾就必須有效的利用邊線、中場線，在對
手一過半場就施與這種夾擊。而不是讓持球員離邊線有一段距
離才慢慢的上來逼迫他。

其次，是包夾以外三個人的佔位的問題，我們先來看這一張圖
：http://tinyurl.com/3zw3go 這張圖片左半邊沒有截到的位
置是兩個射手。因此當時 Terry、J-HO 選擇了和 Dirk站成「
直角」。這麼做缺點是當 Gasol 由禁區上罰球線接球， Odom
從右邊三分線四十五度角切進來，會造成 Dirk 必須一個人去
守到兩個人，檔不住就是機率很大的事了。

但這並不代表這個戰術是 crap， 我們來看一下活塞是怎麼做
的：http://tinyurl.com/3rxtod 。

在這個圖片和上面那個圖片進攻方的佔位是相反的，右下角沒
有照到的地方同樣是一個射手。

一開始活塞也先用兩個球員將對方持球者關住，但其餘三個人
是採「平行」的佔位來保護籃框，這麼做有什麼好處呢？由上
往下數第三個＞表示的人它可以同時cover 到圖片左下角和右
下角的那兩名射手，而靠近持球員的三個進攻方也同時被守住
，不論是誰接到球都不會有二打一的機會。如果對手成功將球
傳給遠邊右下角那個三分射手的話，第三個＞依然來得及對位
。

看出差別了嗎？在這個 case 裡面，小牛浪費了 J-HO 去守底
線的射手。

所以其實這樣戰術並不比區域來得差（如果不提湖人不適應區
域），用的好的話球一夾掉，馬上快攻就是兩分。我解釋這個
不是要幫小將軍脫罪，而是要點名他錯的地方並非使用這戰術
，而是不知變通。有人是這麼說的：當你第一次犯錯就被打敗
是對手太厲害，第二次犯下同樣錯誤被打敗就是自己太失敗，
那今天同樣的防守策略一而再的被破解，在暫停過後不見調整
，我想教練無論如何是難辭其咎的吧！


--
┌這篇文章讓您覺得？─────────────────────────────┐
│                                                                            │
│    一"一     \  /    >\\\<    ╯ ╰    ∩ ∩    ▁ ▁   ＞＿＜    ㄧ ㄧ+   │
│      皿               ε       □        ▽    ▇Δ ▇   ╰╯        ╯    │
│     北七     亂喔     害羞     莎笅     爽啦     哭爸     ＸＤ     科科    │
└──────────────────────http://album.blog.yam.com/Kreen ┘

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.231.25.82
推 Verlander35:推~   但兩個連結都是活塞的圖喔
已更正，謝謝提醒。
推 KidNo5:推專業 :~
※ 編輯: Kreen           來自: 125.231.25.82        (04/05 23:47)
推 dautowerk:推　好文
推 KingSteven:應該跟AJ講一下
推 flyintmtc:推~ 但是就算站位對了,還是不看好會守下來,Dampier出去
推 flyintmtc:Kobe不管傳給Odom或Gasol,Terry、J-HO在身高上依舊吃虧.
→ Kreen:樓上這不一定喔，Dirk + J-Ho vs Gasol + Odom 還不容易傳球
→ Kreen:守不守得住很難講。
→ Kreen:甚至做得過份一點，像活塞就逼你到三分線去接球，大個子打進
→ Kreen:來可沒有想像中的容易就是了。
推 dmdjjj:我是認為出去包夾的不該是Damp 給後場球員去包夾 三個鋒線
→ popstarkirby:Dirk+Howard VS Gasol+Odom不太一樣，湖人那方大多
→ dmdjjj:在禁區裡面顧 而且湖人這球是Gasol站在高位 喇媽會準備從
→ popstarkirby:是二打一籃下，Dirk搭配Josh組合大多是跳投
→ dmdjjj:右邊空手走 籃網那個狀況很難去比較
推 JoshHoward5:當時是假鎖站在高位  守他的是蛋皮  離KOBE較近
推 flyintmtc:恩,Dampier出去包這點我也覺得很怪... ="=
→ JoshHoward5:就由蛋皮去夾了 所以禁區空掉剩一個Dirk是穩死的
→ dmdjjj:一般來說再怎麼樣也不太應該動到禁區主力到外為包夾
→ JoshHoward5:蛋皮可以去夾  可是其他人並未適時補上去也是關鍵
→ dmdjjj:如果情勢所逼只有Damp最近 也還是不要包比較好 因為你禁區
→ dmdjjj:絕對需要有威脅性的人站著 以Gasol的身高和喇媽的禁區能力
並非如此，那幾球設定就是讓蛋皮去包夾的，因為湖人的四個人都快，
也都有中長距離射成（even 是 Gasol 也有），所以讓其他人去夾而留
下 Dampier的話，那可能接到球帶一步就可以跳投了。蛋皮去夾 Kobe
一來他身高有優勢容易干擾傳球，二來有 Kidd 限制 Kobe 的速度，如
果剩下三個佔位佔得好，Kobe 就得喊暫停了。
→ popstarkirby:嗯...我了解Dirk感受...我打球防守跟Dirk一樣強
那你的投籃呢？XD
→ dmdjjj:如果是Josh或是Jet去補 可能也是打點的份
→ popstarkirby:跟我打過球的人都知道我不防守的@@
→ dmdjjj:錯誤的點不是在不能包 而是去包的人用錯了
推 flyintmtc:Dampier速度較慢可能是原因之一,怕Kobe給射手萊布及撲吧
推 JoshHoward5:這個play看到的是蛋皮根本來不及回去  其他人
這個戰術預設上並不強調中鋒回來，而在限制對手持球員的，
→ flyintmtc:                                          來不
→ JoshHoward5:因該要去補上守假鎖的空缺 這邊相較下是KOBE比較容易
→ JoshHoward5:把球傳到位的地方，他要傳到底線給射手很難吧
Gasol 的部分應該假設由 Dirk 負責，如活塞那張圖 Rasheed 的站法。
→ dmdjjj:如果怕速度慢 比照活塞那張圖的站位 蛋皮在中間的位置 兩邊
→ dmdjjj:給德老和Jet去撲 這樣效果不是更好?
→ Kreen:非也，你剩下的三個人要守四個人，中間的人調整的腳步要快。
推 dmdjjj:不過禁區留那三個要去補 完全無法讓人信任說可以擋下來
→ popstarkirby:我嘛...我中距離空檔命中率比罰球高....
推 flyintmtc:中間那個比較適合給Dirk,而確實執行也是沒問題的...
yap,因為他高大而且橫移速度相對蛋皮快多了。
→ Kreen:.........罰球應該基本都要進的吧！冏？
→ dmdjjj:克林的論點是建立在Damp包夾來太慢 可是基本上我會覺得不該
跟快不快沒有太大相干，而是時間掌握的問題。基本上有 Kidd 和半場線的幫
忙，速度的夾殺反而並不是這個戰術失敗的問題。
→ popstarkirby:這也算是另一方面的傳奇吧@@....上次比賽投12中7
→ popstarkirby:罰球投2中0
→ flyintmtc:只能說,小將軍比較在意湖人投外線,忽略了Odom
→ dmdjjj:給Damp包夾是因為他去就不會快拉= = 後面整個運作也會出現
→ dmdjjj:問題 不管他們裡面三個站位怎站的 只要包夾去的慢 球就有傳
※ 編輯: Kreen           來自: 125.231.25.82        (04/06 00:27)
→ dmdjjj:出去的機會 只要球一出去 Damp就有99.99%的可能性回不來
→ dmdjjj:這是我的想法啦 我認為去包夾的人比較是重點@@
→ Kreen:popstarkirby 囧
→ Kreen:就小牛這例子來說除非調整陣容，否則我看讓蛋皮去還蠻合理的
→ popstarkirby:我覺得有點就是，大家都覺得Kobe可能會爆發吧
→ Kreen:我猜小將軍是這麼想的，他最後完全不打算讓 Kobe 攻XD
→ popstarkirby:大家都在想Kobe啥時會爆走。所以鋒線相對就漏很多球
→ popstarkirby:很多球都是Odom做簡單切入就得分或是Gasol籃下放入
→ popstarkirby:其實我們是輸給()()               逃..........xD
推 dmdjjj:我懂兩邊對照的差別了 不過依照活塞那樣站一排的方式 Gasol
→ dmdjjj:和喇媽往內一走 防守圈還是得縮 左邊同樣是變成一守二的狀
→ dmdjjj:況 要在45度角和底線同時做輪轉也不容易吧@@ 若禁區是Damp
→ dmdjjj:縮防守圈的必要性就沒有那麼大 好啦其實怎麼算都有洞
推 flyintmtc:個人認為用Howard去包,Dirk站中間,蛋皮去對上Odom...
→ Kreen:底線那個可以不用守，往上站。
推 headbanger:好文推! 不過小牛不像爵士活賽可強攻禁區
→ headbanger:大個子們是有差別的
→ Kreen:小牛有小牛進攻的方式啊，Dirk 那樣打湖人 Odom這麼高都沒輒
→ Kreen:了，勇士那種身高一定更不容易才是。
→ headbanger:這不能成為小牛仰賴的禁區火力和威脅性
→ popstarkirby:Dirk也是去年失利後才做了些改變，Dirk現在常常不下
→ popstarkirby:球就直接投
→ headbanger:司機靠的是切入 或是轉身 不是單純的靠被框低位單打
→ headbanger:要籃下對抗攪和更不是他強項 而且他要做的實情太多了
→ popstarkirby:我不喜歡看Dirk切...
→ popstarkirby:一點是他因此受不少傷，另外還有他...已經不是第一次
→ popstarkirby:處理最後一球被點掉
→ popstarkirby:ez 7484，看還有啥能幫我補充
→ headbanger:那是防守圈整個縮向他了 或許那一兩球他跳投比較好
→ headbanger:那時
推 dmdjjj:原來...那是連續三球同樣的狀況 那不得不罵一下了= =
→ popstarkirby:不斷的被同樣戰術得分AJ又沒想出破解法子...
推 Loj:Kreen擺的圖 關於活塞部分是活塞用很多次的trap  不過上次對
→ Loj:籃網時 髮禿都可以反應的過來 及時做了修正
推 SULICon:有Kreen不在自家裡Po文的八卦嘛
推 Cj3636736:你也不是不知道Kreen有亂串門子的習慣....
推 muyang1016:好文!
→ Kreen:湖人版沒有在討論這個 play 啊，這邊討論的比較深～
推 liousta:推~
※ liousta:轉錄至看板 Lakers                                       04/06 18:02