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作者dmdjjj (3333333333333J)
看板Mavericks
標題[轉錄]Re: 小牛 vs 馬刺 --- 教練團的戰術對決
時間Thu Apr 30 00:44:14 2009
※ [本文轉錄自 NBA 看板] 作者: dmdjjj (3333333333333J) 看板: NBA 標題: Re: 小牛 vs 馬刺 --- 教練團的戰術對決 時間: Wed Apr 29 21:12:09 2009 我實在沒想到這個系列賽打完 讓我發第一篇文的原因竟然是Damp和波妞 that's ok 話題都挑起來了！就來討論討論 要談數據嗎 首先我就給大家兩套數據 http://0rz.tw/eD0Ue http://0rz.tw/T6h2M 第一輪Damp個人數據是8.4分、8.4板、1.4鍋 6成82的FG%、6成67的FT%(共罰了18球) 波妞的數據則是3分、3.2板、0.4鍋 2成17的FG%、100%的罰球命中率(只罰2球) 簡單的從這兩人在系列賽的數據來看 Damp的得分籃板幾乎都快要是波妞的3倍 高下立判 什麼？你說不能只看單方面數據嗎？ 我們來看看跟這兩位對到的球員的數據 http://0rz.tw/Sh6Al http://0rz.tw/UAdUI Dirk數據是19.2分、8.6板、0.6鍋 4成93的FG%、9成35的FT% TD則是19.8分、8籃板、1.2鍋 5成32FG%、6成07的FT% 這樣來看，TD的數據確實比起Dirk還要好一些些 所以這樣讓你認為波妞做的事情和Damp做的事情差不多嗎？ 我想兩邊球迷說的話都會有人說不夠客觀 所以這點留著給其他隊的球迷們去給予結論 我想看這系列賽的人絕對不止小牛or馬刺迷 我就給一點戰術上的解析就好 馬刺在防守的策略上相當明顯 主要就是要圍堵Dirk+Jet兩人 為了不給這兩人良好的進攻空間 馬刺針對Dirk做了不少double team 其中包含了主動包夾和被動的包夾 有時候在Dirk接球前，或者一接球就會上前去包 有時候是會做個底線附近的防守陷阱，迫使Dirk往底線到45度角的方向走 然後再過去包 這些策略當然都跟波妞扯的上關係 我並沒有說馬刺的團隊防守策略和波妞扯不上邊 只是說波妞的影響力並不明顯 因為Dirk的表現是靠著馬刺的重兵防守造成的 一個波妞，Dirk可以美味的吃，但是兩個、三個波妞 就算他防守再怎麼差也不容易吃吧！就像安朵說的，好歹他有6呎10阿 但是我確實看到波妞在單對單防守的時候頻頻吃鱉 我想andosoul大哥應該不會認為我只看highlight就來說波妞被吃吧 守Jet的策略呢？ 由於Jet在底線跑位的速度實在太快 而且小牛的鋒線在底線雙擋掩護的動作相當紮實 所以馬刺球員要跟上Jet的跑位並不容易 只能勉強跟上之後再盡力的撲防，其他的就看他的手氣 而由於Jet在這個系列的進攻大多是自己持球就砍 鮮少利用到底線的掩護，所以造成馬刺本來的防守麻煩稍微減少了一點 更因為Jet本系列手感奇差無比，所以造成他的貢獻比想像中少的多 換邊來看，小牛是怎麼守TD的？ 我可以很確定的是，小牛壓根沒想要去做包夾的動作 因為他們在縮小防守圈區域準備伺候趴車的同時 也已經阻擋了TD在內線的進攻空間 所以讓TD在外面慢慢的磨，他要跳投也沒關係，要傳也可以 要施展看家本領打板更OK 總之我就是放Damp一個人跟你頂，用力氣、身材去頂你 就算你TD進來，也沒有多少空間做單打 更甚者，Damp幾乎不給TD有機會進到低位去 卡位就是卡的死死的 當然也因此讓TD在中距離進了不少可怕的豪洨球 我承認TD確實跟鬼神一樣 但是當Damp都守到他臉上去了，而另一邊波妞不是被跳投吃，就是被切入吃 這種時候你會覺得真的兩人的表現沒差別嗎 是的，他們確實在做同樣的事情 但是表現出來的絕對有差 有人說MVP該是Josh，因為他代替Dirk和Jet打出漂亮成績 但是有沒有人發現Dirk在G4的出手數是多少？ 有沒有人觀察到Josh和Jet的出手數幾乎要跟Dirk一樣？ 然後有沒有人看到Dirk再後面兩三場的進攻方式改變了？ 他明知道馬刺防守的第一線都是衝著他來 所以以往接到球就準備到45度角做單打的他 後來都是先選擇傳球再說 別跟我說他被包夾了，不傳球要幹啥 我看到的情況是，他在面對單對單防守時，並沒有選擇進攻 而是先猶豫要幫誰製造空間、傳給誰 因為他知道裡面有防守陷阱在等他 難道這要告訴我是因為波妞在他面前，造成他的壓力不敢進攻？ 別說笑了！Dirk可是曾在06年總冠軍戰同時跳投吃掉大歐+Zo的傢伙 就算是包夾出手也並不奇怪 他的選擇是他的選擇，跟波妞的關係不大阿！ 是他了解對手的防守模式，以此去製造隊友進攻機會阿！ 而TD很明顯因為傳了也不一定比自己打還容易進 所以乾脆就自己打掉了！ 小牛知道他會自己打，當然就放Damp去頂他 Damp在身材還有力氣上不一定會輸他 TD畢竟還是集中內線攻擊比較多，也比較有把握，逼迫他在外圍跳投也只是剛好而已 再換個地方看，Damp在籃下幫忙卡位，讓其他人搶籃板時，有人有看見嗎？ 那這時候波妞的功能在哪呢？難道他真的是上來專守Dirk嗎？ 別忘了波妞放單守Damp的那球，可是被Damp頂開爆扣阿 我想阿扣大說MVP是Damp倒是誇張了點 又有人如上面幾段說MVP該給Josh 但是沒有Dirk的吸引包夾，Josh的進攻空間有多少 甚至也有人說該把MVP給JK，因為他控場控的相當穩定 可是防守圈沒有其他人幫忙，JK根本無法擋住趴車 因此我的想法是，這系列小牛人人都是MVP 該跳出來的時候跳出來、該硬的時候硬、該快的時候快 該抓板的抓板、該得分的得分 小牛贏絕對不是贏在某一個點大勝 而是贏在團隊戰力的發揮 少了Manu的馬刺，本來就已經團隊戰力不如小牛 加上其他人無法分擔得分重任，防守上又因為老化跟不上小牛 每個地方輸一點、輸一點 最後下來就是4比1被淘汰掉 MVP不是Damp、不是JK、不是Josh、不是Dirk 硬要我說，我會選馬刺的趴車吧XDDDDDD 以上 BTW，其實我比較希望看到非這兩隊球迷的說法，THX -- http://blog.pixnet.net/aacwars 美航中心的NBA論述 http://blog.pixnet.net/basketballbang 不可錯過的籃球邦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.142.159
推 magicchen:我想任何人有看這系列戰的 MVP應該都是給Parker吧 04/29 21:13
→ nntw:不錯阿!你也是本日最中肯,之前會戰是因為某人硬要幫皮蛋官拜 04/29 21:14
※ 編輯: dmdjjj 來自: 123.195.142.159 (04/29 21:15)
→ nntw:vp 04/29 21:15
→ nntw:mvp 04/29 21:15
推 pedroremorse:沒有TP 馬刺應該每場都輸25分起跳然後4比0被橫掃 04/29 21:16
→ pedroremorse:因為有TP的努力才使得這系列馬刺有了一點贏球的希望 04/29 21:17
推 spurs128:樓上你這種假設沒意義... 04/29 21:18
推 F7:趴車一票 表現不比rondo差 04/29 21:20
推 v00001:Parker+1 今年他實在是有點苦命 04/29 21:21
推 bobsorcerer:對啊 你怎麼不說沒有LBJ 騎士連季後賽都進不去 04/29 21:22
→ v00001:不一定喔= = 04/29 21:22
→ spurs128:這種假設隨便發言者講!!沒有KOBE 湖人能怎樣?? 04/29 21:23
→ v00001:人家一篇好好的文章不會又要拿來戰了吧... 04/29 21:24
→ vvnbear:二樓說到重點啦!! 有不少人認同蛋皮是MVP這種荒唐事 04/29 21:24
→ dmdjjj:不要講假設啦 幫幫忙講點現在討論的主題= = 04/29 21:24
推 LABOYS:... 04/29 21:24
→ spurs128:推原PO好文 04/29 21:25
→ vvnbear:既然你認為Bonner對Dirk的防守是紙糊 那蛋皮哪裡像神?? 04/29 21:25
推 ando:Damp確實是表現的比Bonner好 但是 前面太多講起來像在講 04/29 21:25
→ vvnbear:還是TD打出跟Dirk差不多的數據是被守死了???? 04/29 21:25
→ dmdjjj:我可沒說他像神 麻煩把我這篇和阿扣的說法區分一下 04/29 21:25
→ ando:Bonner是很大的問題點 這個我就不能同意了 04/29 21:26
→ ando:表現上做的是一樣的事情 Dampier的效應比Bonner好這些我都同 04/29 21:27
→ vvnbear:那就是你沒搞清楚一開始爭論的點 是在說蛋皮不是MVP 04/29 21:27
推 eric781101:中肯文! 04/29 21:27
→ ando:意 但把Dampier變成分水嶺這種說法真的還蠻荒唐的 04/29 21:27
推 F7:想不到連B喀也能戰...XDD 04/29 21:27
→ ando:比起Bonner被Dirk Bass 或是Dampier吃掉 那些投不進球的人 04/29 21:28
→ dmdjjj:抱歉 爭論的點不只是Damp是不是MVP 還有Dirk為啥發揮不好 04/29 21:28
推 bobsorcerer:Bonner:媽! 我上B了! 04/29 21:28
→ ando:才更應該打屁股XD Bonner放在場上不是拿來防守用的 04/29 21:28
推 v00001:忽然發現是愛撫妻耶...真的沒想到B咖也能戰XD 04/29 21:28
推 imsohappy:MVP:12樓 04/29 21:28
推 katebaby1012:推原PO啦 小牛優文一哥 04/29 21:28
→ dmdjjj:而我看到不少人把Dirk發揮不好歸功到波妞身上去 04/29 21:28
推 hitomi7636:bonner上明明就是清開禁區讓TD打.. 04/29 21:29
→ ando:我覺得這就是對防守認知的盲點阿 就好像守的好一定是對方 04/29 21:30
推 auguestfox:Bonner在場上最大功用是三分冷箭 這系列只準第二場 04/29 21:30
→ ando:方得不了分或是命中率難看 那這樣說Bowen防守連進第一隊都沒 04/29 21:30
→ dmdjjj:問題是我看不見波妞有像包叔一樣的效果 orz 04/29 21:30
→ ando:資格了 因為Bowen以前可是被很多搖擺人徹底打爆過 04/29 21:31
→ hitomi7636:有時候守的好但對方手感好還是會進阿，這時候就要說守 04/29 21:31
→ ando:算了啦 3M能夠做到這樣我不敢再要求了XD 在好下去不是撿到寶 04/29 21:31
→ hitomi7636:不好? 04/29 21:31
→ ando:就是有密約還是Bonner經紀人太笨了 04/29 21:32
推 KidNo5:大推! 這篇很棒阿 04/29 21:32
→ jiuan1027:相對馬刺 也不覺得TD發揮如此得全部歸功於Damp一樣吧 04/29 21:33
→ dmdjjj:所以我根本不認為Damp是MVP阿 但是確實做的比波妞好阿 j大 04/29 21:34
→ jiuan1027:我沒認為他做得比波妞差阿XD 04/29 21:35
推 spurs128:戰況激烈!!究竟結局會怎樣呢?? 04/29 21:35
→ vvnbear:沒有人不認同蛋皮做的比Bonner好阿!! 但是本來兩人實力 04/29 21:35
→ vvnbear:就有差!! 為什麼成效出來明明在合理範圍卻一個捧上天 04/29 21:36
→ dmdjjj:那我還真的不懂v大在堅持啥 阿扣說的有問題 我這篇也解釋了 04/29 21:36
→ dmdjjj:不少了.... 04/29 21:37
→ vvnbear:一個什麼都不好?? 我只能說太看得起Bonner 當他是蛋皮看 04/29 21:37
推 holik0123:小牛靠板凳 04/29 21:37
→ ando:vvn你去阿扣那邊講比較有說服力 因為這篇不是在罵Bonner 04/29 21:37
→ dmdjjj:波妞的合理範圍是這些沒錯...但是他的合理範圍就是他最差的 04/29 21:37
推 l6k5j4:Damp單打Bonner那球 真是情何以堪 被頂到地上去 04/29 21:38
推 KidNo5:Bonner不是不好啦..可是他除了緊黏Dirk跟第一場的三分球 04/29 21:38
→ dmdjjj:點不是嗎?? 04/29 21:38
→ l6k5j4:然後Damp單手扣進 超帥 合約年? 04/29 21:38
→ vvnbear:這點arkod說的才對 放他上去才是問題 不是被打爆是問題 04/29 21:38
→ dmdjjj:他平常守不住 現在也守不住 確實都差不多 但也是他缺點 04/29 21:39
→ KidNo5:他還有做到什麼? 要說他的合理範圍 他也沒做到阿.... 04/29 21:39
→ vvnbear:另外蛋皮爆扣那球 Bonner想裝倒但根本沒人理他 04/29 21:39
→ l6k5j4:原來是裝倒? 不是真的扛不住嗎XD 04/29 21:39
→ vvnbear:沒有錯!! 我的點就是Bonner實力就在那 何來表現不好?? 04/29 21:39
推 ando:罵Bonner防的爛還不如罵他投不進比較正確XDDD 04/29 21:40
推 goodbad:vvnbear 可能太無聊了吧 04/29 21:40
→ vvnbear:蛋皮做的事明明就是他該做到的 為什麼要被捧上天?? 04/29 21:40
→ dmdjjj:不是表現好不好 而是本來就是他缺點 挑出來講也沒啥不妥 04/29 21:40
→ KidNo5:ando大說的對XD 04/29 21:40
→ ando:沒人覺得過去Dampier吃TD太多鱉造成的落差感嗎 囧a 04/29 21:41
推 auguestfox:蛋皮例行賽就沒這麼猛阿 當然會捧一下 04/29 21:41
→ dmdjjj:就是因為Damp過去吃太多TD的鱉 這系列打的還不錯才難得 04/29 21:41
→ vvnbear:是沒錯阿!! 所以用Bonner來對照蛋皮.....當然是好很多 04/29 21:41
→ KidNo5:蛋皮作的如果是他該做到的小牛以前還會打馬刺打這麼辛苦嗎 04/29 21:41
→ ando:這本來就是Dampier應該要有的表現 不過他真的表現不錯是事實 04/29 21:41
→ vvnbear:但是實際上蛋皮真的沒有做到超出他能力的太多 04/29 21:42
推 l6k5j4:誰守TD會很容易的 吃鱉很正常 04/29 21:42
→ dmdjjj:...Damp這系列賽打的水準也比平常還要好 OK? 04/29 21:42
推 v00001:我一直在想這樣回文吵不會很累嗎...? 04/29 21:42
→ ando:應該說球隊的期望吧 他總算是做到了 然後對比一下 自然會有 04/29 21:42
推 goodbad:如果你平常就有再看蛋皮 就會覺得它超出他能力不少 04/29 21:43
→ dmdjjj:阿扣貶波妞 是貶他本來就有的缺點 捧Damp是捧他能維持中上 04/29 21:43
→ ando:Dampier很威的感覺 不論如何 我覺得大家堅持的點都沒錯 04/29 21:43
→ KidNo5:蛋皮這系列比季賽來的好很多 只是表現比較隱形 04/29 21:43
→ vvnbear:換個說法 小牛是希望蛋皮能做到? 還是認為他能做到才去做 04/29 21:43
→ ando:而且決定系列賽勝負的根本不是這兩人阿!!!!! 04/29 21:43
→ jiuan1027:相對地 如果你平常就有再看TD 就會覺得他能力下降超多 04/29 21:43
→ dmdjjj:水準 立足點基本上是差不多的 錯就錯在他喊Damp是MVP 04/29 21:43
→ vvnbear:但至少我很肯定對於Bonner絕對是希望而已 04/29 21:43
→ l6k5j4:請問今年是他的合約年嗎?? 04/29 21:43
→ spurs128:vv熊還差你沒回文了~~給大家看看你完全想法吧 04/29 21:44
→ dmdjjj:難道你賽前認為Damp能單對單去擋TD嗎XDDDD 04/29 21:44
→ ando:哈 我突然覺得這兩人應該很爽吧 打完有人會討論她們這樣 04/29 21:44
→ vvnbear:甚至說是在搞他也不為過@@ 結果還要被大家拿來鞭 可憐 04/29 21:44
→ dmdjjj:不是 明年才是 他末年是非保證約 04/29 21:44
→ auguestfox:反觀Bonner例行賽還挺準的 一來一往當然會被比下去 04/29 21:44
推 v00001:我看的頭好痛... 04/29 21:44
→ dmdjjj:打完收工 回去晚點名囉~ 04/29 21:44
→ jiuan1027:以馬刺立場對TD今年傷傷停停的表現這樣的成績歸功Damp 04/29 21:45
→ vvnbear:明星賽後的Bonner已經熄火很久了....... 04/29 21:45
→ l6k5j4:他打不進明星賽 所以今年要拼一點XD 04/29 21:45
→ jiuan1027:守的好只能說有苦難言了 04/29 21:45
推 goodbad:vv熊回個文阿 說說你完全的想法嘛 大家蠻想看你的見解的阿 04/29 21:45
→ ando:06那年小牛為了犧牲打TD這點可是囤了堆肉棒阿 嘖嘖 04/29 21:45
→ dmdjjj:我還記得G7的時候Damp犯滿了XD 掰~ 04/29 21:46
推 KidNo5:TD讓了一隻腿阿 如果TD是完全健康的 蛋皮大概也不會這麼好 04/29 21:46
→ ando:那系列也是Damp被罵到臭的原因吧 ~ 04/29 21:46
推 celestial318:這篇比較中肯一些XD 04/29 21:59
噓 ChangJimmy:你忽略了TD第三戰只上了不到三十分鐘,平均都被拉低了 04/29 22:04
推 ksk0516:這系列都不錯啊 好文要多多益善:p 04/29 22:18
→ ksk0516:不懂某熊大一直在堅持什麼...發篇好文來吧 XD 04/29 22:19
推 ChangJimmy:拍謝,想按箭頭按到噓,補推回來 04/29 22:20
→ dmdjjj:我沒忽略第三戰阿 讓我納悶的反而是第三戰當趴車下場時 為 04/29 22:52
→ dmdjjj:何進攻主力還是不在TD身上 反而烏毒卡投掉不少球 誰能幫我 04/29 22:53
→ dmdjjj:解答？？ 04/29 22:53
→ Tsaimao:POPO 04/29 22:54
推 ignisfatuus:很盧 04/29 22:56
推 sawang:vvnbear馬刺迷，太爐了吧= = 04/29 23:08
→ taihoo:成敗論英雄 理由多說 無意義~ 恭喜小牛 04/29 23:14
推 stoudemire31:這篇寫得不錯~ 04/29 23:37
推 yaas0610:蛋皮手TD跟BONNER守DIRK~這樣也能戰... 04/29 23:52
推 purification:vvn你論點有點怪喔 說蛋皮本來就比較強 所以有這樣的 04/29 23:53
→ purification:表現不用捧 那比較強的球員就都不用捧了阿 04/29 23:54
→ purification:Sasha只拿五分 <-- 實力本來就在那 沒有表現不好 04/29 23:55
→ purification:Kobe拿三十分<-- 本來就強 沒有表現好 這樣很怪阿 04/29 23:56
推 vvnbear:Kobe拿30分...手感不錯!! 我大概是這種反應吧XD 04/30 00:01
推 purification:不一定手感不錯 因為可能出手三十次 哈 04/30 00:02
→ vvnbear:MJ名言：一節拿個8分 一場就32分了 有很難嗎??? 04/30 00:04
推 spurs2120:借轉馬刺板 已獲同意~ 04/30 00:07
※ spurs2120:轉錄至看板 Spurs 04/30 00:07
→ dmdjjj:自已轉回家 04/30 00:43
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.57.167
→ dmdjjj :老實說我自己都很納悶為啥會因為這兩隻戰＝ ＝ 04/30 00:45
推 muyang1016 :XD 戰這個一點意義都沒有吧。很同意你說人人都是 04/30 00:51
→ muyang1016 :MVP這點。這次能過關也是大家都有所表現 這才是 04/30 00:52
→ muyang1016 :重點 04/30 00:52
推 rexlung :總版小牛沒有愛，他們只是為了蛋皮好就不爽 04/30 00:54
推 jimmy90549 :單皮真的是把自己份內的工作做的不錯 04/30 00:56
→ dmdjjj :不過常常戰老梗有點煩 戰新的也不賴＠＠ 04/30 00:56
推 rexlung :那你覺得要戰什麼阿~當然希望都不要站阿ˊˋ 04/30 00:58
推 muyang1016 :Damp可以拿出來戰 下個換戰GG好了 他曝光度很低XD 04/30 00:59
→ Chenwitzki :人人都是mvp td跟tp也是XD 04/30 00:59
推 Nowitzki1234:大家別忘了,裁判也是MVP唷,裁判幫小牛不少 04/30 01:00
→ Nowitzki1234:06年總冠軍戰的裁判就很機車 04/30 01:00
→ dmdjjj :我只知道我發那篇是為了澄清某些論點 04/30 01:01
→ Nowitzki1234:哨聲都偏向Wade,哀..小牛不只在NBA總版沒有愛 04/30 01:01
→ rexlung :裁判可能認為小牛很多全明星，所以才吹哨嚴格一點 04/30 01:04
推 kid0303 :人人都是MVP~ 寫得很讚啊!! 這系列小牛全隊的確都 04/30 01:08
→ kid0303 :有很好的表現，可以說缺一不可。當然雙T也是~ 04/30 01:09
→ nntw :其他人為啥要戰我不知道,我只是單純不想看到皮蛋 04/30 01:28
→ nntw :MVP論和06年的Diop守死TD論在總版餘音繞樑罷了,話說 04/30 01:29
→ uranusjr :其實我不懂為什麼大家都這麼相信 Diop 有能力死守 TD 04/30 01:30
→ nntw :回來,小牛今年團隊戰力比馬刺好,贏也是實至名歸 04/30 01:30
→ uranusjr :他也就那麼一場在『延長賽』守住他而已 04/30 01:30
推 chinxsux :無聊...有什麼好戰? 04/30 02:09
推 tcshemon :推dmdjjj:不過常常戰老梗有點煩 戰新的也不賴＠＠ XD 04/30 02:17
→ tcshemon :同意這系列MVP是帕可!!! 他簡直一人把馬刺撐住... 04/30 02:19
推 wind91 :這個系列在總版戰好大... 04/30 10:43
推 Chenwitzki :看文章長知識^^ 04/30 12:08
→ markcup :那年Wade真的很誇張..但哨也很誇張..真的很可惜 05/01 00:56