Re: [討論] 41號戰術之淺見

[dmdjjj (3333333333333J)]

本文開始之前先講一下，這篇純粹是lbalo板友希望我能PO文討論一下，並不是又要戰。
所以想在推文嗆說又在戰，或者是想噓的可以先收手一下。
其他人看不看無所謂，不過我想lbalo應該會看啦！


※ 引述《lbalo (道貌岸然的偽君子)》之銘言：
: 小弟不是專業的球評，也沒有高深的籃球學問
: 一切關於籃球的基礎知識，都是從打球隊和看球賽所得來的

其實這點大家都差不多啦！差別在於看的多寡而已

: 最近很常在轉撥文中，看到大家對這戰術的貶語
: 感覺還是發一篇文來稍微說一下好了（推文解釋好痛苦）
: 首先，不可否認的是Rick Carlisle的調度太保守，球員使用程度有爭議
: 這個缺點（又或是說堅持？）其實從Pacers就一直是如此了
: Carlisle一向強調的球風就是，利用攻防轉換快速取分的小球式球風
: 但是這需要配合的是，內線對於防守和籃板的掌握度及優秀的場上指揮官
: 當然無可厚非的還有就是團隊的速度和活力

其實老卡在活塞或是溜馬時都和現在有頗大差別
那時候的他重防守，而且是以戰術板起家
現在在小牛執教的老卡幾乎看不到這些擅長的特點

我個人認為他的調度保守是可以接受的，因為除了這8.9人之外
你說要再去用別人，說真的很多人都不太敢

: 當然上面強調的要素中，我們有優秀的後衛（Kidd），也有優異的速度（幾位搖擺人）
: 但是，黑霧來之前，小牛的禁區其實提昇的程度很有限
: 所以，轉變成較穩定的半場進攻，也是可以接受的狀態
: 對照當初Carlisle加入小牛後，他表示要讓小牛球員能更自由的運用戰術
: （這邊指的自由，不是說教練使用的自由，而是他表示將下放權利給場上指揮官）
: 以這個層面來說，其實他也沒有食言就是了。

這其實就是個問題了！
當初他說要放給球員打，讓球員盡情發揮，用意是要解放JK的打法
但是這不代表教練就不用負責太多，他在戰術設定上並沒有太多洋洋灑灑的方式
跟以前的AJ比起來，AJ是把球員捏在手上卻又玩不出啥花樣
而現在的老卡大概就是放給球員打，然後就當作沒自己事(？)
等等下面舉幾個例子應該就能了解

: 轉回來所謂的41號戰術，也是常打球的人說的1號戰術
: 就大部分的人而言，1號戰術好像就代表著，球交給某某給他單打，其餘拉開
: 其實這只是1號戰術的其中一個面相而已。
: 1號戰術包涵了：A.某球員單打取分
:                B.吸引包夾以製造其餘球員空檔
:                C.降低定點射手靠自身移動能力取得好的出手時機
: 要把這戰術真正的發揮出威力，最起碼需要幾項條件：
: a.持球球員各項取分能力優越
: b.吸引包夾能力強（與第一點其實是相輝映的）
: c.具有一定的閱讀比賽能力（包括接球,傳球,發現空檔球員,判斷出手時機）
: d.其餘球員需有穩定的空檔進球能力
: 如果你時常觀看小牛隊的比賽，或是常注意小牛球員們的各項數據
: 應該不難想像，該用何員來擔任這個重任？
: 又或者說，當Kidd在場上時，除了恐怖的穿針引線外，他會如何選擇？
: 恐怕不會有的二個答案了， Dirk only。

這部分這樣解釋是沒有問題的
不過基本上Dirk接到球後，JK的功能性在這波play恐怕就不會再出現了！(剩下砍外線)
簡單來說，就是JK和Dirk不容易做一般1號和4號的擋拆打法
因為JK個人持球時的威脅並不高

: Dirk本季命中率雖不是最高檔，但是也是有0.49近五成的數據
: 加上他得分方式大部分都選擇相對簡單的跳投，因此對手常常需要作到包夾
: 用意是盡量干擾他投球的節奏。

這邊我想提一下，他應該是現役聯盟唯一一位跳投投到需要被包夾的。
他的跳投位置從中線到三分、到高位、甚至到低位都可以
這就是這傢伙可怕的地方

: 最重要的一點是，Dirk兼具了身裁和傳球視野
: 以Dirk的身高在高位取得球的控制權，其實一般的前鋒甚至是中鋒拉出來
: 都不見得能封鎖住Dirk的傳球空間，更不用說他還有外掛般的二樓跳投
: 所以在戰況膠著的時候，更可以很明顯的看到，教練團甚至是Kidd都大量運用著
: 原因無他，這個戰術最簡單，同時也最穩定
: 另外，這個戰術，其實從早期三劍客時期就一直沿用著
: Nash＆Dirk的Pick＆Roll 高位擋拆 等等 一直都是小牛隊的招牌進攻手段
: 這不是只有Carlisle才在強調的一個戰術唷～

原則上我是覺得他能和Nash打擋拆，但不能和JK打
應該是說效果無法發揮，這是以前和現在的決定性差異

: 比較起戰況膠著狀態下，由後衛群一直單兵尋求突破取分來說
: 其實各位不覺得使用這簡單的戰術，反而比較穩嗎？
: <1號戰術不代表讓Dirk一個人扛得分，而是讓團隊選擇權更完善與簡易>
: 或許大家對卡帥的詬病，應該是香妹吧。（抑或是調度的保守？）
: 甚至連我都覺得是該為香妹設計他的戰術了，尤其是Dirk下場調節的時候
: 場上的進攻端理應要有個穩定的得分點。
: 但是，當你手上有一堆A級得分手的時候，這反而會變成很困擾的點
: 我們交易前有JH JET 狗蛋（進攻型封線） 交易後 少了JH 卻多了CB
: 要怎麼妥善的安排？ 連不是教練的我們可能想了都頭痛阿...
: 其實香妹一直沒有讓人注意到的，就是他那一百零一招低位轉身小拋
: 看似完全封鎖了香妹的得分能力，其實，他靠著這招，也大幅的拉高了FG％
: 甚至比Dirk還高呢～
: 故沒有幫香妹設計各種跑位甚至是外線跳投，其實也稍微可以釋懷了～
: 不是只有三分砲亂炸+飛來飛去轟炸籃框才是Marion，他也是有低位的～

這裡就是我想舉的例子了！
為什麼丹東尼可以把Marion用成21分11板
而老卡卻只能把他用成11分6板？
差了整整快一倍的數據，是怎麼回事？

是的，Marion那101招背框拋投命中率不錯，但是他單打也只有這招了！
你老卡一直把他丟在低位讓他玩這招，傻子都知道貼緊就對了！

持著球的Marion無從跑位，那他的威脅度就又大幅下降
老卡拼命設定要塞球給在低位的他去做單打，是要怎麼讓他穩穩發揮？

可能會有些人覺得沒有空間讓他跑位，但是這不是很奇怪嗎？
記得不記得JT最常在哪邊晃來晃去？底線附近不是嗎？
JT可以在底線左右兩邊開心的跑來跑去，讓低位的鋒線幫忙做掩護
然後自己在跑到空檔做C&S
那為啥沒有看到Marion也在底線附近跑來跑去，或是在油漆區附近做跑動動作呢？
空間不足？不會阿！JT跑的挺開心的呀！

這是我最覺得搞不懂老卡在想啥的點
就連那天Marion拿下29分，印象中也沒啥看到是由半場系統的跑位所取得的得分機會
即使考慮到Marion的出手排行，也不該只能一招背框拋投吧！

: 至於調度和對板凳球員的信任度層面，只能說Carlisle執教後，始終保守阿...
: 不過，這或許也跟今年小牛比分都很近有關吧...緊繃的時候，往往都不敢放開打。
: （不是人人都是老尼阿XD）
: 再說到最近的傷病狀況，其實還滿樂見Carlisle完全開啟小牛的跑轟面
: 既然內線已經持續弱化，不如試著打開大家的開火權，甚至讓Dirk加入弧頂進攻
: 雖然防守能力會下降，但是這樣反而可以把香妹等人的得分能力拉到該有的檔次上
: 不過.....這樣又讓小牛走回頭路了，跑轟/防守 的抉擇阿。
: （應該是很難看到啦，因為 Carlisle 一向都是重守派）
: 這一點點淺見，希望可以讓許多在轉撥文中，指責小牛只剩一號戰術或是只將得分
: 交給Dirk的球迷們，能夠用不同的角度去觀賞所謂小牛的招牌傳統吧～
: p.s  其實，一直很想請dmd大來作篇專業的分析
:      畢竟他應該是板上相關知識還有所能收集的文獻最齊全的吧
:      雖然dmd有時候很硬，但是他對板上的貢獻真的是很大
:      也期待d大出桶後可以發個相較於小弟的不專業，真正專業的分析吧...

其實我一向都覺得關鍵時刻交給Dirk打沒有啥問題
因為他確實就是最穩的一個，毫無疑問
但是pop為啥會覺得這樣不夠好？
因為老卡沒有其他招，Dirk不是沒有手軟過，當他手軟時老卡想了啥法子嗎？
也許他跟AJ一樣只能坐在場邊無奈

給Dirk做單打上的變化沒有問題
他可以吸引包夾、可以自己打、可以分球
他可以做的事情太多了！

但是在這同時，老卡是不是該考慮第二種方法
當球賽陷入僵局時，其他人就是一直將球塞到Dirk和JT手上去打
進也好不進也好，反正只要到了膠著戰況就是這樣子的情形發生
當然讓高把握度的主力去操控是沒有錯
但是難道老卡就沒想過，這種時候幫Marion做點掩護給他跑位
適時的開個小後門，扣個籃提振一下士氣，這樣不是挺好的嗎？

以老卡這種戰術板起家的教練來說，他能想的辦法應該不是只有把球塞給Dirk或JT吧？
如果關鍵時刻他們打不進去怎麼辦？有沒有其他配套措施呢？
我想這個才是真正的癥結點。

好像也沒回答到什麼，將就著看吧！XDDD
抱歉讓lbalo等好幾天，只能在週末才有空。
差不多是這樣囉！

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七拾五式改百拾四式荒咬四百貳式罰詠貳百拾貳式琴月七百七式獨樂屠百貳拾八式九傷
百貳拾五式七瀨外式砌穿九百拾式鶴摘外式龍射百貳拾七式八靖外式奈落四百壹式罪詠
百拾五式毒咬外式虎伏百壹式朧車外式轟斧百八式驅闇炎裡百八式大蛇薙百外式百合折
百貳拾七式葵花參百拾壹式爪擳外式夢彈百八式八酒杯千百貳拾七式都牟刈百拾式鉈車
禁千貳百拾壹式八稚女外式頭椎七百貳拾式炎重外式轟槌百式鬼燒裡百拾五活零技之礎
百活天神之理貳百拾貳活神速之祝詞除活錚錚貳百拾貳活祝詞天瑞裡面壹活三賴之布陣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.171.105
推 animos      :第二種方法已經研發出來囉..就是塞給Butler orz
推 lbalo       :基本上 那篇只是要用來解釋isolation不是個錯
→ lbalo       :當然有更好的方式 就像dmd說的 多設計一兩套配套
→ lbalo       :其實我跟大家也差不多 都很期待香妹來之後
→ lbalo       :戰術上能有更多選擇啦 不論如何受教了
其實pop也不是說塞給Dirk或者JT是錯，誰會覺得把球塞給一哥二哥有錯呢？
只是方法太少太不保險，這是老卡自己本身的問題，他需要更多戰術板的思考。
※ 編輯: dmdjjj          來自: 123.195.171.105      (03/13 02:29)
推 lbalo       :話說其實不是針對pop啦XD 只是在LIVE文裡面
→ lbalo       :只要關鍵期Dirk一拿球 就開始有人酸XD
推 kiddgogogo  :推一樓~但Butler除了投以外還可以切入買犯規~
→ popstarkirby:絕對沒有人會說關鍵時刻給主力打是錯的，不過若過度
→ popstarkirby:依賴而不想出應辨方式會有隱憂。如對籃網Dirk當機
→ popstarkirby:一開始還是一直給他打，還好之後有其他球員跳出跟打
→ popstarkirby:法改變。我會提這主要是因為0607季後就曾輸在這點上
推 xtexte28    :推!!0607年dirk被老尼看破手腳才輸..
→ xtexte28    :關鍵時刻是該再設計幾套不同的戰術..
推 Chenwitzki  :真的需要幫香妹設計跑位戰術 不然現在都做苦工= =
推 jessy1092   :好想讓卡萊爾看這兩篇....   XD
推 KidNo5      :其實給MARION打不是沒試過 開季有幾場關鍵階段都讓
→ KidNo5      :Marion跟後衛配合打檔切 不過給Dirk跟給JET還是用起
→ KidNo5      :來最順手 也最穩 因為這兩隻就算一支失常還有另一支
→ KidNo5      :不過我認為現在的小牛可以分成Dirk主導跟Kidd主導...
→ KidNo5      :整體來說整合的滿好的 有中鋒後防守也很棒
→ KidNo5      :所以我其實不是很懂為什麼很多人這麼討厭卡萊爾.....
→ dmdjjj      :小牛能打擋拆的後場太少，JK不行、JJB也還好而已，JT
→ dmdjjj      :則是用處不同，所以這方面牽扯到後場的球員能力問題