推 liupon :說了進階數據網站都拿進階數據做全聯盟排名了！你竟 07/17 16:59
→ liupon :然還在說不該拿不同隊比，那排名排心酸嗎？ 07/17 16:59
因為他是進階數據網站阿XD
推 Dsman :哈哈 的確很多無意義的排名阿 07/17 17:01
→ domejo :確實 最後有意義的只有"輸"跟"贏" 07/17 17:06
推 liupon :不是無意義排名，是進階數據本身參考性就有問號。 07/17 17:06
→ domejo :贏球誰會找戰犯 輸球表現好也是會挖人出來 07/17 17:06
回一下好了
進階數據
採樣於原始數據(得分 籃板 助攻...)
經過公式推演(累計 加乘.....)
因為經過"公認合理"的公式
所推算出球員價值的"進階數據"
當然有人覺得"參數"可以動手腳
對某些全能球員有益
但是不得否認他還是在"無法比較"的比賽場上
做出"可比較數值"
至於公式的可信度.....
畢竟是"專家"做的
至於有人認為多看比賽就是"實驗"???
難道不知道實驗最重要的就是有"再現性"
比賽最好可以打出一樣的....
※ 編輯: domejo 來自: 122.124.128.129 (07/17 17:16)
推 DKing :關於生物性的實驗 你有辦法再現一模一樣的數據? 07/17 17:17
→ DKing :頂多趨勢類似罷了 07/17 17:18
→ domejo :笑^^ 但是你能在球場上控制變因嗎^^ 07/17 17:18
→ liupon :進階數據就是因為多了太多公式，加了太多因素才造成 07/17 17:18
→ liupon :參考性有問題，何況那都是很多人自己發明的數據。 07/17 17:18
→ domejo :還是哪個球員可以被指定為placebo? 07/17 17:19
生物統計的東西有很多可以討論
但Kidd上場過久=球隊傷害
就像是化療=縮短生命一樣
※ 編輯: domejo 來自: 122.124.128.129 (07/17 17:20)
→ DKing :覺得連看比賽得到的結論都不合理? 也難怪記者好當 07/17 17:20
就像聽隔壁鄰居說吃香灰就把癌症治好了一樣
也許模組實驗做出來會產生理論貼近結果
但是不代表數個case可以推論出原因
※ 編輯: domejo 來自: 122.124.128.129 (07/17 17:22)
→ liupon :你先解釋好為啥不同隊就不能比較再來扯這些吧！ 07/17 17:22
就像A藥 B藥治療高血壓
但是A藥時驗有並用A1 A2...藥物
B藥併用B1 B2.....
然後是驗出來A藥治癒率高=A藥好?
這個有唸過書都知道不合理
因為正確方式應該是盡量排除其他"不同"
就像排除"不同隊友"
※ 編輯: domejo 來自: 122.124.128.129 (07/17 17:26)
推 liupon :你把所有拿進階數據來做不同隊球員比較的所有人都當 07/17 17:28
→ liupon :白癡就對了？那你乾脆說不同隊也不能比較平均得分籃 07/17 17:29
→ liupon :板助攻好啦！ 07/17 17:30
當然可以比較
平均籃板所計算的是
"特定球員"對"不確定對象比賽"所的平均籃板
但是要拿來解釋說某球員一定"很會搶籃板"或是"一定不會"
就很難成為強而有力的證據
進階數據就是經過公式來替觀眾去除 或放大 某些因素的影響
真正要暸解他的意義還是要看本來公式怎樣推斷
→ domejo :所以進階數據 只是"參考"阿 07/17 17:45
→ domejo :只是不能完全代表 "某球員"一定最強 "or"一定不好" 07/17 17:46
→ domejo :收集數據本來就該隊數據"代表意義"有所理解 07/17 17:47
※ 編輯: domejo 來自: 122.124.128.129 (07/17 17:56)
※ 編輯: domejo 來自: 122.124.128.129 (07/17 17:56)
推 liupon :你仍然無法證明進階數據不能不同隊比較。 07/17 18:09
這麼說好了 我無法證明 不同隊不能比較
但是我確定 "同隊比較" 比 "不同隊比較" 有意義
除非進階數據可以排除"隊友"等變異
※ 編輯: domejo 來自: 122.124.128.129 (07/17 18:24)
推 liupon :不是也可以，是本來就可以。這些數據的設計並沒有什 07/17 18:23
→ liupon :麼一定要同隊才能比的限制，而是你自己想像出來的。 07/17 18:23
一定要比是可以
但是是要比出怎樣的結果?
比出別隊PG比較強?
還是說比出本隊替補上場後的效益?
或是球員上場防守效益?
一個進階數據本身可能不是設計用來在這方面
硬要拿出來是可以 但是不合適...
※ 編輯: domejo 來自: 122.124.128.129 (07/17 18:27)
→ liupon :你真的是把全世界拿進階數據做不同隊球員比較的人都 07/17 18:29
→ domejo :所以說 只是參考 今天你也可以設計出一個進階數據阿 07/17 18:29
→ liupon :當死人白癡嗎？哪裡不合適？明明就是設計來大家比的 07/17 18:30
我相信世界上所有專家還沒人敢說
自己設計出個公式算出來可以套在每個問題
但是進階數據設計者會說:這個數據不能這樣用?
這種東西只是參考
推 picaro :樓上言論也太激動了吧 = = 07/17 18:30
推 CharltonX :只要是數據就能比較 比大小誰不會...XD 重點是數據本 07/17 18:31
※ 編輯: domejo 來自: 122.124.128.129 (07/17 18:33)
→ CharltonX :身的意義和你拿來比較時所詮釋的相關性 這份數據不同 07/17 18:32
→ CharltonX :隊之間比較的意義本來就不大 而不是說全部都不能比 07/17 18:33
解讀數據是專家的工作XD
前文拿DW來比
只是顯示出 "DW在爵士" 與 "Kidd在小牛" "Fisher在湖人"防守差異
而不是DW Kidd Fisher防守差異
※ 編輯: domejo 來自: 122.124.128.129 (07/17 18:37)
推 liupon :你先證明這些數據不適合不同隊比較再來扯有的沒的。 07/17 18:44
→ domejo :問題是你想比較什麼問題? 07/17 18:45
→ domejo :就像沒有論文題目就開始設計實驗 誰知道實驗可不可行 07/17 18:46
推 CharltonX :簡單地說這數據是反應個人對球隊的防守效益 但是你卻 07/17 18:51
→ CharltonX :用個人對個人的防守能力比較來反駁數據本身 07/17 18:52