Re: [討論] 關於「上場時間久為傷害」論點

[DKing ()]

重申一下
我一直都認為這幾年季後賽  只有司機不算失常

其他人都有一場沒兩場的

看不慣的  只是某些人只會把錯怪在別的球員身上
例如Jet CB 猿人 蛋皮等  表現不穩  進攻頻頻放槍  我們也覺得很遺憾

同樣的Kidd打的爛  某些人為何不大方承認
FG%爛就是事實  三分球季後賽沒了也是事實

Kobe  FG%爛掉的比賽也是很多場  但是全聯盟29支球隊還是不敢放他最後一擊

※ 引述《domejo (都沒救)》之銘言：
: 拿數據出來還被拿來跟dw比較....
: 爭執點在這兩個吧?
: 1.Kidd上場久是傷害?
: 2.Kidd沒上場有益?
: 那真正有意義的數據比較是在於
: 1."Kidd有上場時間長" "上場時間短" 單位時間比賽的團隊得/失分
: 2. "Kidd有上場" 與 "其他球員替補上場" 單位時間的團隊得/失分

這兩項基本上也是垃圾數據  隊友決定一切的數據
說不定老魚在這兩項數據表現上還會比Kidd優
到時候你們敢承認  在這數據上  kidd比老魚還要爛的事實嗎?
甚至cp3在這個數據還比老魚爛  難道你也要認為老魚比cp3強?

自己漏掉的分數  好歹要一點回來  雖然打PG會對到cp3 蝶龍等
但好歹一場自己得個15分  REB給別人搶好嗎  多花用點力氣在得分上可以嗎?

: 當然我不是數據魔人
: 畢竟參數是很好設計的
: 但是如果不同隊來比較
: 不是很有趣嗎
: 那是否能拿SBL球員來比較呢?
: 參數是要能比較再於採樣的數據的相關性
: 拿DW來比更有趣了
: 如果DW有辦法換到
: 那說Kidd上場久成為傷害我不反對
: 但是目前這樣比較
: 就像在牛肉麵店說菲力牛排比較好吃一樣
: 小牛隊能替補的就那些
: 說Kidd不上場就沒有傷害

什麼叫做Kidd的傷害?

在我認為  有兩點

首先  防守儘管有抄截  但沒抄到就是被過
退一步守  就是等著被飆外線  貼著守也是被過
這些都是事實  有看比賽就知道

被過  禁區就要花心思補防  結果禁區就漏人
之後禁區又會被怪說  禁區防守不好  禁區被爆  司機打太外面  不能搶籃板
這種爛梗

但源頭就是Kidd被過  事實不敢承認?

其次
大家也都知道Kidd老了  跟不上了  那就算了  防守就變成一般般  那就不需要求太多
那好歹進攻比較容易一點  希望Kidd多得分不過分吧
但是  外線呢  放空檔還不見得會進  中距離基本上也是等於0
但是可能籃板助攻多了點  一樣可以高潮
老梗之N  準大三元  他只是不想得分  用籃板幫助球隊獲勝

對方防守圈內縮縮超爽  油漆區都是人  再來說沒人可以切入
請問油漆區都是人是要用什麼切  用西瓜刀切喔?

平平都是36 37歲  看看Nash  還是有辦法到禁區逛兩圈再出來  球還不會掉
Kidd這兩三年根本很難看到他可以把球控到禁區
甚至小小的利用切傳來吸引對方禁區來協防
這一點辦不到  要求內線的進攻?  大概要TD DH來才有辦法
Kidd身材那麼好  也很少看到他低位單打PG  我想他會但是怎麼不做
老魚都敢單打Nash了

總之
防守沒了  進攻也沒了  這就是Kidd近幾年對球隊的傷害

三分線邊的傳導  吊球給司機  JJB也會
不要跟我說他季賽超準的  我有在玩FB也知道他很準
但唯有經過季後賽這關  才有辦法拿總冠軍

不要跟我說Kidd的價值在於快攻的推進  或者空中接力
一場比賽  快攻+空中接力  是能有幾球  麻煩去算算  ok?

現在階段他能做的事  JET  JJB  甚至是波霸  都能辦到

問題他是Kidd  準名人堂球員  有些事我們認為他應該做得到  但是都消失了

: 或是更有益
: 沒有一個有意義的比較
: 也只是純粹印象派而已

就是很多人只會看數據  難怪記者這麼好當

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.5.184
推 KidNo5      :大大說話有點衝 去哪找記者列這麼多數據出來?
→ KidNo5      :有些地方誤會大了 要是老魚數據好 為什麼不能稱讚?
→ DKing       :如果你要看上場時間與團隊得失分的關係 老魚不見得差
→ KidNo5      :kidd的防守策略目前就是退一步守 是彌補移位跟不上的
→ DKing       :老實說 我已經不在意他的防守 但我希望他能多點分
→ KidNo5      :缺點 外線一定會被射慘 被過他也只能跟禁區合作封住
→ KidNo5      :對方的進攻與傳球視野 所以遇到CP這種更會被打爆
→ DKing       :但很明顯的 大家也都清楚老魚的個人攻防能力到哪
推 mayuko804   :有些人會把錯怪在別人身上啦 不過只討論KIDD打的差
→ KidNo5      :很明顯老魚在場上湖人的表現比換其他替補PG要好得多
→ mayuko804   :的人也是有                     推文要好久@@"
→ KidNo5      :誰不希望他多得點分? 難道KIDD迷不希望?
我是說我希望Kidd多得分
但我是不知道Kidd迷希不希望Kidd多得點分
但我覺得Kidd迷認為大三元才是一切  得分算啥

→ DKing       :Kidd迷最看好的就是Kidd所謂的節奏掌控能力 科科
推 KidNo5      :我知道這個版最討厭講一些"印象派"的東西
※ 編輯: DKing           來自: 140.113.5.184        (07/17 15:29)
→ KidNo5      :倒是fat大提出數據以後又有人要回頭去講"印象"
推 conner0128  :樓上的原來知道 印象派在這裡會被轟到爆
→ KidNo5      :因為某些球迷就來打KIDD落水狗好像不應該是講求客觀
→ KidNo5      :小牛板板友會願意做的事吧?
客觀上  我們只是針對Kidd的表現作探討
某些人死命地護航  我們也無法叫他們不要護  他們也聽不進去

提出他打得差的事實  如FG%爛  三分球消失  也叫打落水狗?
※ 編輯: DKing           來自: 140.113.5.184        (07/17 15:32)
→ KidNo5      :你元全是搞錯了 支持KIDD的人 重視的應該是球隊贏球
→ KidNo5      :Kidd本身也是這樣 所以您以為小牛輸球Kidd迷很爽?
誰不是重視球隊贏球?  我們亦同
但是Kidd能做的事應該可以更多
而不是只有三分線邊的傳導  吊球給司機  快攻節奏的控制  空中接力的助攻
※ 編輯: DKing           來自: 140.113.5.184        (07/17 15:34)
→ KidNo5      :你認為不是就不是 我不多加評論 說真的 看看KIDD名字
→ KidNo5      :出現在這個板上的次數就知道KIDD多受歡迎XD
→ KidNo5      :我好像超過15行了= =y
推 nowismallki :Kidd至少空檔把握個幾球我就覺得很棒了...
是啊  但是很難  我也不知道為什麼  身為一個NBA明星PG空檔把握性在季後賽那麼低
※ 編輯: DKing           來自: 140.113.5.184        (07/17 15:36)
→ popstarkirby:籃球是個很現實的運動，"得分"是最基本的。不可能有
→ popstarkirby:球員完全不靠得分就能幫助球隊贏球，也許能一兩場
→ popstarkirby:但是把樣本放大或是拉到季後賽這種密集的比賽不可能
→ popstarkirby:因為能得分本身就是多一個威脅，進攻上沒有威脅
→ popstarkirby:防守上也易被打點，的確會對球隊有影響
推 KidNo5      :所以已些人就常常把KIDD掛在嘴邊嘛 一有機會就"探討"
→ KidNo5      :一下 檢討戰犯KIDD遠超過其他人 也是很平常的
→ KidNo5      :講到KIDD偶爾表現好的地方也是不允許的 因為他是"準
→ KidNo5      :名人堂後衛" 要高標準檢視
推 farewell324 :我們其實不長看見某些人把錯怪在別人頭上
→ farewell324 :倒是很常看見另一些人常把錯怪在Kidd頭上
自己做的是通常看不見
從以前到現在就是有某些人一直說Kidd還是很強
輸球的原因都是因為JET CB 蛋皮等奶油手  沒切入 沒禁區
但事實他打怎樣大多數人都都清楚  只有有些人搞不清楚  當然啦  死忠咩  不意外
推 stussy1983  :我比較常看見的是不肯認清現事的某些球迷
→ domejo      :Kidd 打不好是事實 但是要擺誰對你來說才"打的好"?
→ domejo      :放五支Dirk上場?
推 KidNo5      :我比較常看見anti-Kidd的推文欸 反Kidd正夯
→ KidNo5      :擺誰都好 就是不要擺KIDD KIDD現在只會帶球過半場
→ domejo      :以你的意見 蛋皮 黑霧....所有人上場都是傷害?
→ KidNo5      :不如KIDD被冰到死好了.. Kidd迷看小牛板也輕鬆
→ domejo      :老魚? CP3? 你有沒有看內容  就是要同隊來比才有意義
推 KidNo5      :不 這些數據不見得要同隊比 Fat大給的網站上面一樣
→ domejo      :就是因為對有影響大所以要找"同隊友"球員比較....
→ KidNo5      :是把所有球員放進來比的. 老魚要是數據好 他也很棒阿
→ domejo      :如果同樣算法用在小學校隊上  數據也是.....
→ KidNo5      :不是啦...是以NBA為基準 當然同隊比就不用太大調整
→ domejo      :數據分析這種東西很重視母群體
→ KidNo5      :如果不同隊去比 就比較不能光看數字而要去評估環境
→ KidNo5      :評估環境影響 所以要來討論這些數據可不可信 不應該
→ domejo      :沒錯 所以才說 直接拿DW 老魚 CP3 Kidd來比沒意義
→ KidNo5      :一句話去打死 要否決這些數據最好是深入比較細部項目
→ KidNo5      :可惜目前很懂數據的dmd大還沒出來= =
推 farewell324 :事實上Kidd迷並不否認他老了(年紀就擺在眼前)
※ 編輯: DKing           來自: 140.113.5.184        (07/17 16:29)
→ farewell324 :也不否認他季後賽表現差  那還要認清什麼事實？
知道是事實就好  以後不要再狂護航了
那就不用一直說他很強  以前平均大三元等等
他還沒退休  不用這麼急著緬懷

※ 編輯: DKing           來自: 140.113.5.184        (07/17 16:31)
推 domejo      :我個人是不爽有人講的好像上場就是毒瘤.....
噓 farewell324 :這次的修文回應就有點不知所云了 我何時說過您回的那
→ farewell324 :些？ 這就是讓你一再挑KIDD出來鞭的原動力嗎 = =
有說你說的嗎  跳出來幹嘛?
→ domejo      :感覺就是想釣.....
※ 編輯: DKing           來自: 140.113.5.184        (07/17 19:40)