推 tmkk :我感覺也是這樣 在我看到每一場比賽中 沒錯 kidd已經12/08 13:46
→ tmkk :沒辦法像年輕小夥子般切來切去殺進殺出.但是它是個老12/08 13:47
→ tmkk :將 老將的功能我覺得她已經做的非常稱職 就如同歐肥12/08 13:48
→ tmkk :沒有人要求歐肥要再像以前那樣肆虐 我覺得kidd只要12/08 13:48
→ tmkk :做好它該做的事(傳導 控制節奏..) 那它也算真的實用 12/08 13:49
→ tmkk :命中率的事情 真的是大家都希望它可以找回準心... 12/08 13:50
→ tmkk :給它點時間調整吧... 12/08 13:51
小牛當年花高成本不是找他來當老將的
推 lbalo :當Kidd神來一傳的時候 板上沒有缺過讚美的聲音 12/08 22:03
→ lbalo :當Kidd砍進致命或逆轉三分的時候 板上從來沒缺少歡呼 12/08 22:04
→ lbalo :當Kidd進入中鋒模式拼大三元的時候 也都滿滿的期待 12/08 22:05
→ lbalo :但是 當表現不好的時候 只要一點出來馬上被扣酸迷 12/08 22:06
→ lbalo :那這些歡呼期待和讚美是不是也可以放棄了?反正被扣迷12/08 22:08
認同
稱讚肯定有
但許多人往往一看到講缺點就認為是在鞭或戰
推 CharltonX :有些人只准自己罵Kidd不准別人酸JJB?還不是一樣...XD 12/09 01:26
→ CharltonX :理性的討論 委婉的言詞 理直氣和根本就不會戰起來~~ 12/09 01:29
記得前陣子一堆人說Kidd值得上場因為JJB打很差
老實說滿可笑的...
一代巨星打比一個替補好
應該不值得驕傲?
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◆ From: 59.126.65.17
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 01:36)
推 yangsungo :Dirk也有老的一天 也有只比板凳稍強的一天 12/09 01:43
小牛花高成本炒短線要的不是一個"老將"
更別說展現出什麼老將價值與經驗
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 01:44)
推 APUU :呃 我不懂樓上說這幹麻 還是我要等你推完? 12/09 01:43
→ yangsungo :一代巨星老邁之時 照樣巴掉一群年輕人 12/09 01:43
→ yangsungo :當然也有他了不起之處 12/09 01:44
還是一樣呀!
小牛找他來是解決貧攻結果還是過度依賴Dirk
更別說小牛找他不是來稱讚他幾歲還能打出什麼樣的表現
巴掉一堆年輕人? 數據上也許是啦...
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 01:46)
→ yangsungo :這交易是小牛老闆做的 誰知道合不起來? 12/09 01:46
搬Cuban出來 太早放大絕囉...
小牛已經補給Kidd一堆據說跟他配合會變超人的球員
但請問哪一位表現有提升
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 01:48)
→ APUU :所以有人護航Cuban說 不是他的錯嗎? 他可是被罵翻了 12/09 01:47
→ yangsungo :小牛找他來是因為陣中少一個穩定軍心的角色吧! 12/09 01:48
推 lbalo :學弟不是這樣的吧 滿滿的數據是要打我臉打多腫阿 12/09 01:48
→ lbalo :你這樣我上面那篇打到最後都不知道在說什麼的文章 12/09 01:49
→ APUU :同意是為了找穩定軍心腳色 但我第一個會想到去年槍西 12/09 01:49
→ lbalo :起來都像廢文無誤了~ 12/09 01:49
→ yangsungo :熱火那年被翻四場 又被勇士剋到 只能說老闆急了 12/09 01:50
→ dmdjjj :巴掉年輕人？我只知道他常常被年輕人過 12/09 01:50
推 yangsungo :Marion早就不是可以活蹦亂跳的Marion了 12/09 01:53
→ yangsungo :Tyson傷後進攻數據也大幅下滑 12/09 01:54
→ yangsungo :這是在暴龍熱火/黃蜂山貓時期就發生的事 12/09 01:56
還是沒辦法解釋為何小牛球員表現沒提升
反而有些還下降
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 01:58)
推 yangsungo :請解釋一下: 絕對沒有展現出那些"組織" "經驗" 12/09 02:00
→ yangsungo :這如此偏頗的結論從何而來? 12/09 02:01
文中有提到如果有組織為何還是過度依賴Dirk的能力?
而觀看小牛比賽幾乎都是靠單打解決 組織不就正是要解決這些? 講兩三次囉...
而經驗 季賽也許有 大概一季10場? 季後則是沒看到
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 02:03)
→ yangsungo :我對於你執意要把Kidd講的一無事處 很不認同 12/09 02:03
→ yangsungo :有哪隊關鍵時刻不是依賴主將的? 12/09 02:04
整場比賽都是依靠Dirk....你看哪個強隊整場比賽完全依靠同個人
更別說季後賽 季後賽除了Dirk以外都表現不好
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 02:05)
→ yangsungo :扣掉主將就是PG的球隊 12/09 02:05
→ yangsungo :現階段小牛連勝 就是其他點也有打出來啊! 12/09 02:06
小牛花了四年才有今年的成果...
試問以PG為主要進攻的模式為何四年才有今年成果?
本季還沒結束所以很難說 但是過去三年失敗經驗事實就已經擺在那了
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 02:09)
→ yangsungo :本來就跟一些作弊陣容比 如:超賽 湖人 12/09 02:07
→ yangsungo : 不能 12/09 02:08
推 yangsungo :小牛何時有以PG做主要進攻模式? 尤其Kidd來之後 12/09 02:12
→ jasonvan :大致是同意 問題是交易爛 跟kidd爛是兩回子事 12/09 02:12
→ yangsungo :我只是覺得Kidd來之後 至少比較壓的住場面 12/09 02:15
→ yangsungo :當然進攻薄弱 體系不合 防守老化等都是代價 12/09 02:16
→ yangsungo :Kidd絕不若你講的 一點經驗及組織都沒有 12/09 02:17
→ yangsungo :只能跟你說這句話對於Kidd迷而言 非常的挑釁 12/09 02:18
過去的不談 來小牛後展現的絕對不如一堆人心中想像或所說
也許其他球隊能展現 但在小牛所展現的東西就是那麼有限
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 02:21)
→ yangsungo :自己想想吧 真正引起爭端的是什麼? 12/09 02:20
是在回顧歷史嗎XD 交易前有許多人講Kidd會帶來劇變然後小牛搶了籃網還抱怨
結果季後一輸球就怪Josh Howard表現差 小牛球員不配Kidd 結果事實相反然後有人堅持
是小牛球員無法配合 交易補強一些球員後仍不見提升 戰績及季後賽表現也不如以前
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 02:23)
→ yangsungo :我自始至終都很同意你說的這句話 12/09 02:22
→ jasonvan :哈p大是怕他超過五行吧 人真體貼 12/09 02:22
15行照樣掰
→ yangsungo :但你何曾想過 當你試圖糾正幾位愛自嗨的基迷時 12/09 02:23
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 02:23)
→ yangsungo :說出的一些話 對Kidd與其他Kidd迷 是多麼不尊重 12/09 02:24
人必自重而人重之 會有當今局面並非一日造成 現在可能有一些球迷覺得我們欺壓人家
但是為何會有當今局面 我不怕人家查呀 要我講古也ok呀~
推 yianstan :同學 這裡是小牛版耶 不是基板... 12/09 02:24
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 02:27)
→ yianstan :以小牛為出發點是在正常不過的事了吧 12/09 02:25
→ yangsungo :基迷不能是小牛迷嗎? 這年頭有人連互相尊重都不懂 12/09 02:25
所以同樣一件事 都是在檢討或批評 為何講到Kidd就=引戰/酸?
但是把其他球員批的一無四處就沒人會跳出來護?
→ lbalo :跳痛一下 基板...不知道為什麼看到會心一笑(邪惡) 12/09 02:26
→ yianstan :你又要跳到哪去 我是說當kidd表現不好的時候 12/09 02:28
推 yangsungo :Kidd沒來小牛前 我也沒什麼在支持他 12/09 02:28
→ yianstan :有批評聲浪是正常的 只是在你們眼中 好像就變成什麼 12/09 02:29
→ yangsungo :你說的早年鬧版事件 我當然知道 12/09 02:29
那不是光"鬧板"就能簡單敘述的唷! 某條板規的產生就是為了制止這現象再出現
→ yangsungo :當時我的立場基本上跟你差不多 當然是護Dirk 12/09 02:30
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 02:31)
→ yianstan :"不尊重" "酸" 等等的奇怪發言 12/09 02:30
→ yangsungo :但現在那些人該桶的都桶了 沒有必要再酸Kidd 12/09 02:31
→ yangsungo :過去的仇恨 早該放下 敵人早就不再了 12/09 02:32
推 lbalo :喂 ~ 偷偷把我的推文變色想幹麻... 12/09 02:32
→ yangsungo :好啦 你一直不正視我講的重點 我也沒辦法 12/09 02:33
→ yangsungo :過去我的立場是跟你們一樣的 但現在我覺得 12/09 02:34
推 hotcom :戰神KIDD =_= 12/09 02:54
推 picaro :我是08以後才來的 我可以不必掃到0506的颱風尾嗎QQ 12/09 08:21
推 azukinana :來小牛板動不動就看到再吵這個... 12/09 08:40
沒辦法提出"我們不懂Kidd"與他"無法數據化"的證據和佐證 但還一直堅持他有那些價值
我想沒爭論也難吧? 難道只能意會@@ 但最現實的就是反應在戰績跟球員表現都沒有提升
很多東西不是簡單一句你們不懂或是價值無法數據化就能帶過的
光是我提的為何主打組織戰仍依靠Dirk一個人跟小牛單打能力就沒人提出反駁了
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 09:02)
推 ponguy :KIDD除了你說的過半場就傳球之外 有沒有可能是球員習 12/09 09:52
→ ponguy :慣接到球之後再自己處理而非直接動作處理掉 像受傷後 12/09 09:53
→ ponguy :的JH很明顯只站在外面而跳投比例增加 就算球傳進去沒 12/09 09:54
→ ponguy :有跑動的話也會變成TO 不然其實可以看到比賽中DIRK拖 12/09 09:55
→ ponguy :車跟進後的寬廣視野 另外也需考量球員最愛投籃的地方 12/09 09:56
那樣就多了一個沒必要的傳導過程! 除了助攻+1外看不出對球隊有什麼實質幫助
還是違背了最初希望解決依賴單打的問題 現在不過變成球在Kidd手上=>運過半場=>單打
若單打不進=>回傳給Kidd=>再傳給其他球員單打
推 imkidding :反正在這裡吵贏也打不進NBA 幹麻吵成這樣 0.0 12/09 09:57
→ imkidding :快快樂樂看球不是很好 12/09 09:58
如果要討論到這個層面 任何板 討論區 外電的存在就沒有意義
推 hackerjack :不如發問卷給小牛全員最快 12/09 12:03
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 12:44)
→ dmdjjj :JH在Kidd來的那個球季季初還砍過47分的，這證明JH會 12/09 12:54
→ dmdjjj :嚴重下滑和該筆交易有絕對關係，因為在交易前JH打的 12/09 12:55
→ dmdjjj :都還算OK 12/09 12:55
推 nahoshin :哇靠~POP好中肯。 12/09 13:57
推 Chenwitzki :推KIDD表現上仍是堪用 畢竟有點年紀了 12/09 14:39
推 stussy1983 :中肯~~啦~~~~~~~~ 12/09 15:27
推 arenasis :當然"進攻薄弱 體系不合 防守老化"等都是代價 12/09 18:43
→ arenasis :短短十二個字，但這三個代價還真是恐怖 12/09 18:44
簡短且精闢的講出問題.....重點就是大家都知道問題在哪
但大家對問題嚴重度的看法卻差很多
→ tatata :JH在交易和受傷後 整個狀況就回不來了 不切 也投不進 12/09 20:29
推 DDDDing :最重要的還是體系不合吧 12/09 20:45
→ DDDDing :Cuban又不想打自己臉承認這交易是失敗的 12/09 20:46
推 coverme :身為一個老闆怎麼可能會承認自己決策錯誤 12/09 21:40
→ coverme :以現在D.Harris表現,個人反而覺得這筆交易是賺到的 12/09 21:41
→ coverme :Jason Kidd 從以前3J時期開始就不是以得分為主的後衛 12/09 21:42
推 kpp :kidd本來就很弱阿 請偉大的司機 率領小牛拿冠軍喔 12/09 21:43
→ coverme :光用box來看真的有失偏頗 12/09 21:43
重點就是我提出的證據顯示戰績跟球員能力"都沒有提升" 那那些Kidd的經驗/價值在哪??
就算有 小牛犧牲一堆東西跟未來換來這些是否值得? 而且還是老話呀...很多人都喊我們
不懂Kidd上場價值 但是一堆東西直接反應在戰績上 請問交易後哪點有提升?
→ kpp :相信司機應該辦的到吧!? 別再被橫掃了哦~ 嗯嗯嗯 :) 12/09 21:44
→ kpp :酷班都沒再唉了~ 一堆人卻... 皇帝不急 急死?? 12/09 21:46
→ Q9117 :就是會有人 來亂 ， 你說是吧 kpp 12/09 23:22
推 Chenwitzki :樓上讓我笑了XD 你看起來比較急耶 嗯嗯嗯:) 12/09 23:23
→ Chenwitzki :我指的是眼光好的kpp啦 嘻嘻嘻 12/09 23:24
推 lbalo :XD KPP爆走了耶 12/10 01:45
常常有人說"反正每次在批Kidd的都那群" 但是對我們來說"每次在捧Kidd跟酸小牛球員的
也都是那群" 是誰就不明講 免得板主又收到五封檢舉我的信 只能說彼此彼此...有人捧
就會有人反感 重點是每次有人講了Kidd一堆優點 我們問他有具體證具嗎
都想用"反正你們不懂啦" 就想蒙混過去...
推 kpp :別急別慌張喔~~~~~ 12/10 07:00
※ 編輯: popstarkirby 來自: 114.42.94.150 (12/10 11:08)
→ picaro :這篇還沒討論完喔....都快十一連勝了.... 12/10 11:13
推 dmdjjj :十一連勝和這篇沒任何關係吧 12/10 11:14
→ picaro :我知道阿~只是 好吧 覺得討論有點久而已= = 12/10 11:15
是討論很久呀! 但是永遠沒有結論 因為每次得到答案都是 "Kidd有經驗/上場價值
然後都會補一句只是你們不懂" 重點就是對於自己提出的論點又有足夠的資料說服讀者
但說實在這四年看到的都是這樣 永遠都是"你們不懂"
※ 編輯: popstarkirby 來自: 114.42.94.150 (12/10 11:17)
→ dmdjjj :有人持續推文，PO文者沒道理不能回阿 12/10 11:16
推 PaulDavis :推 每次在護航的也都那幾個 重點是都護不出什麼 12/10 17:35
→ PaulDavis :以為講句人家不懂Kidd價值就能帶過 不懂就要PO文指教 12/10 17:35
→ PaulDavis :這四年來真的沒看過一篇有水準的Kidd上場價值文 12/10 17:36