推 vm3294vu6 :洞還是後場防守比較大 總覺得陣容夠好了 如果要把重 02/01 15:02
→ vm3294vu6 :新放在前場有點太貪心 先補後場比較實際吧 02/01 15:02
其實就後場，老基目前根本是超時使用，老基的位置的確該有人補，但是和前場問題也一
樣，目前市場無好物...
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (02/01 15:06)
推 yamete :我也覺得後場問題大，除了防守之外還有得分穩定度 02/01 15:05
後場的問題大，但這問題在規劃上。
小牛早該物色一個新的PG，讓KIDD打替補。現在是KIDD硬扛。
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (02/01 15:10)
推 dmdjjj :鋒線現在有Tyson+Dirk+Marion+Peja，替補很少上的 02/01 15:10
現在加入PEJA似乎太早，等上場看看表現還寫上去不會晚。
如果
是拳王+司機+Marion
這如果擺先發是不錯，但替補...
→ dmdjjj :Mahinmi先不提，就人手和功能性來說足夠了！Haywood 02/01 15:11
→ dmdjjj :的表現只能期待他在Tyson下場時好好撐個幾分鐘，先解 02/01 15:11
黑霧打的比基德還老...
他現在連那幾分鐘都撐不住，更何況季後賽就是高碰撞，要設想拳王不在時的c有誰扛！
魔術隊的球迷很多也念茲在茲的擔心魔獸不在場上誰來扛...
→ dmdjjj :決穩定的第二得分點比較實際。 02/01 15:12
→ dmdjjj :至於新的控衛，得問問老抓著Beaubois不放的Cuban在想 02/01 15:12
我也很不了解他的想法...
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (02/01 15:17)
→ PaulDavis :滿老梗的論點,有看小牛這五年季後的都知道輸的那輪 02/01 15:13
→ dmdjjj :啥，不然換個Maggette或者Jackson，甚至小AI和G蛙都 02/01 15:13
→ dmdjjj :比現在好。 02/01 15:13
→ PaulDavis :是後場守不住.這三年更是出現後場守不住然後除了 02/01 15:13
→ PaulDavis :Dirk外沒有得分點的問題. 02/01 15:13
→ PaulDavis :而超時使用又是什麼＝ ＝ 季後賽主力上場動輒35 02/01 15:14
→ PaulDavis :40分鐘,年紀在季後賽不能當成理由.季後賽是無情的 02/01 15:15
是小牛隊要去面對這問題。
你狗幹KIDD也沒有用哇。
一個38歲的老控衛，當年爵士隊在老史三十八歲時最好沒培養新人....
推 dmdjjj :沒辦法現在Kidd仍然是主力，小牛就是得面對一個38歲 02/01 15:16
→ PaulDavis :小牛只說可能讓Beaubois打先發,Kidd也只說他願意打 02/01 15:16
→ dmdjjj :球員當作主力控衛，打太久效率還會慘跌的窘境。 02/01 15:16
→ PaulDavis :替補,什麼時候出現硬扛???別再提那個Kidd說他願意打 02/01 15:16
→ PaulDavis :替補的話來當你論點的佐證 02/01 15:16
我論點的證據。
你提一下如果小牛隊來一個有潛力的PG，KIDD會霸佔位子不放的證據好嗎？
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (02/01 15:20)
→ PaulDavis :恕我直言,會說小牛近年季後走不遠是輸在禁區這點沒足 02/01 15:19
→ PaulDavis :夠證據很難說服人. 02/01 15:19
說實在的以目前小牛隊的禁區硬度，除了司機的高效率與拳王的穩定度，其它部份真的還
有空間，至於你覺得小牛走不遠不是輸在禁區，但是就我來看打到季後賽就是拼禁區。
這十年內沒有例外。
推 dmdjjj :Peja根本不用做太多，上場丟丟幾顆三分就夠了！ 02/01 15:20
→ dmdjjj :Marion前段時間替補也都打的不錯，把他放板凳出發沒 02/01 15:20
→ dmdjjj :啥不好，季後賽主力打個3.40都很正常，Tyson本來就要 02/01 15:20
推 ForeverOrz :禁區小錢不傷的情況之下和其他隊比基本已經很夠了 02/01 15:20
→ ForeverOrz :不過我同意找個先發PG為首要之務 02/01 15:21
→ dmdjjj :有扛個35分鐘以上的準備，而且別說小牛，馬刺也沒個 02/01 15:21
→ dmdjjj :合格的正統中鋒，這幾年還不都拿些功能性的代替。 02/01 15:21
馬刺的那個是犯規....TD的禁區控制力是中鋒等級的無誤。
→ PaulDavis :我沒說Kidd會霸占位置不放,而是針對你硬扛這一詞 02/01 15:22
→ PaulDavis :小牛即使在養Harris時也是Terry/Harris交叉使用 02/01 15:22
我不覺得一個公園阿伯到38歲還打大專盃先發然後平均都30分鐘先上用硬扛，其實不為過.
→ dmdjjj :鋒線問題不是現在的首要問題，首要問題絕對是穩定的 02/01 15:22
→ dmdjjj :第二得分點和能穩定供輸30分鐘以上的先發控衛。 02/01 15:22
→ PaulDavis :Kidd說為了讓Beaubois發展他有時候願意從板凳出發 02/01 15:22
→ PaulDavis :但客觀的評筆,Beaubois現階段很難站穩先發 02/01 15:23
→ PaulDavis :一個想拼冠軍的球隊是不可能讓潛力擔任主力控球的 02/01 15:23
→ dmdjjj :何況你都會說連魔術這種有聯盟第一中鋒的球隊球迷都 02/01 15:24
→ dmdjjj :擔心DH下場怎辦了！那你認為聯盟其他隊不擔心嗎 02/01 15:24
→ dmdjjj :好的中鋒永遠是不夠用的。 02/01 15:25
推 windflye :我們沒好物可撿，但是有黑物...(誤) 02/01 15:25
神秘的黑物....
→ PaulDavis :季後賽是拼禁區跟是輸在禁區不一定畫上等號,拼禁區的 02/01 15:25
→ PaulDavis :方式除了中鋒硬幹還有切入製造犯規麻煩等等 02/01 15:25
→ dmdjjj :你去看看TD今年的表現，我敢說今年馬刺絕對不是TD在 02/01 15:25
→ dmdjjj :扛大任，而是後場那雙衛。 02/01 15:25
看這麼多年，馬刺季賽和季後賽的陣形其實很很大。
TD的表現差更大 ....早不是一兩年的事了。
→ dmdjjj :Dirk除了打法不同外，整體宰制力和TD相去不遠，一樣 02/01 15:26
DIRK和TD的宰制範圍不同，效果不同。
→ PaulDavis :小牛球員到季後時也會多打禁區,事實上小牛這幾年一直 02/01 15:26
→ dmdjjj :可以吸引包夾一樣有長人陣，只是看其他人有沒有能力 02/01 15:26
→ dmdjjj :配合得好而已。 02/01 15:26
→ PaulDavis :缺乏切入賴犯規的球員,所以之前那份名單裡的Maggette 02/01 15:26
→ PaulDavis :也許是可以考慮的人選 02/01 15:27
→ PaulDavis :以現今聯盟中鋒的水準來看,要完全靠中鋒打爆禁區是有 02/01 15:28
→ PaulDavis :難度的 02/01 15:28
這點不是靠中鋒打爆禁區。
中鋒幹嘛用的，幹苦工髒活爛仗，拳王都表現的很好。
但沒有拳王時，該怎麼辦？
當然吸管哥的第二得分點這是很嚴重的問題，還有先發PG。
→ PaulDavis :小牛當初交易來Kidd就是把他設定成先發甚至是明星的 02/01 15:29
→ PaulDavis :角色而非老將.Nash Cassell Payton等人也是37 38 02/01 15:31
→ PaulDavis :季後賽時照樣上場拼 02/01 15:31
當初
都猴年馬月的事了...
如果我沒記錯，NASH今年才有資格說37歲打季後賽。
至於手套在熱火那年先發二十多場。
外星人有點忘了~~不過我印象中似乎在37歲那年可是替補為先的。
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (02/01 15:42)
推 vm3294vu6 :同意樓上 但我不是很喜歡Maggette就試了 02/01 15:34
推 Chenwitzki :司機跟TD比還有年紀優勢 現在TD清開單打次數變少 做 02/01 15:34
推 dmdjjj :TD漸漸老化仍然能有一定程度的影響力，那是因為馬刺 02/01 15:34
→ dmdjjj :後場的那兩隻太過威猛，人家三巨頭是相輔相成的，我 02/01 15:35
→ dmdjjj :們有個能和TD一樣殺遍聯盟的4號球員，但是沒有趴車和 02/01 15:35
→ dmdjjj :Manu這種能切能投的雙衛，當然有差阿！ 02/01 15:35
→ dmdjjj :沒有Tyson怎麼辦？那可以問問其他隊球迷先發5號下場 02/01 15:37
→ dmdjjj :怎麼辦，每隊都碼怕先發下場休息沒人輪，這是每隊都 02/01 15:37
→ dmdjjj :會怕的問題，不是只有小牛= = 02/01 15:37
這點應該站在公牛超賽與湖人這幾隊的角度來看。
推 Chenwitzki :快明星賽了 不知道庫班會不會再有動做 補補後場 02/01 15:39
→ Chenwitzki :過年進補一下阿 老闆 尾牙 02/01 15:39
推 vm3294vu6 :雖然我們的陣容很全明星 但影響力不一定大於馬刺三巨 02/01 15:39
→ Chenwitzki :不然司機只拿來單打太可惜了 他可以做像TD那樣的事 02/01 15:40
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (02/01 15:44)
→ PaulDavis :你說那麼多感覺只是推出一句事....你想替Kidd季後打 02/01 15:45
什麼，你結論下這麼快！
我覺得
1.小牛隊該找第二得分點
2.小牛隊該找穩定的控衛，KIDD這種年紀丟他去板凳替補。(如果小牛要交易他也無話可說)
3.加強禁區的硬度！
那個是幫KIDD解套。
還不如說你套的比人快。
→ PaulDavis :不好做辯解.事實上Kidd來小牛時,即使是第一年他表現 02/01 15:45
→ PaulDavis :都一直不如季賽(跟自己比),最好的系列應該是對馬刺那 02/01 15:46
→ PaulDavis :一系列.小牛當初找Chandler來也是為了解決禁區問題 02/01 15:46
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (02/01 15:49)
→ PaulDavis :這樣還被說不夠似乎有點太過奢求.小牛這幾年有太多太 02/01 15:47
→ PaulDavis :多問題了,光是這群副手季賽表現與季後表現落差大 02/01 15:48
→ PaulDavis :就很大了.事實上你說季後是拼禁區這點絕對是正確,但 02/01 15:49
→ PaulDavis :我想問你一件事,你所謂的禁區得分好手人選有誰 02/01 15:49
這麼說好了，今年好物都被選光了。
前場後場差不多啦...
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (02/01 15:50)
→ PaulDavis :又要從何得來 02/01 15:49
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (02/01 15:51)
→ PaulDavis :你內文完全在講禁區火力,推文中才提出第二得分點 02/01 15:50
→ TiauEX :禁區明明就補強最多的 然後問題還扯到禁區 02/01 15:50
大概是我這個人比較呆板，但是就我來看小牛的禁區還是不夠。
幹髒活的人要多一點。
其實黑霧是可惜了...
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (02/01 15:52)
→ PaulDavis :今年最大好物,兩個都在小牛了.如我上面所說,離框近 02/01 15:51
推 dmdjjj :公牛除了Boo和Noah是穩定供輸外，剩下的Gibson和KT你 02/01 15:51
→ PaulDavis :得分易這點永遠是事實,但是現今人才/人選都極難找 02/01 15:51
→ dmdjjj :認為有那麼可怕我也沒話說，超塞雙歐能打幾場都是問 02/01 15:52
→ PaulDavis :連前幾年被人說打體能球的DH都可以稱是當今第一中鋒 02/01 15:52
→ dmdjjj :題，Davis是undersize，只有Perkins一個穩定先發，他 02/01 15:53
→ dmdjjj :們禁區是看似猛而已，湖人那三個6'10以上的，Bynum 02/01 15:53
→ dmdjjj :已經快跟沒有一樣了！湖人迷一樣整天抱怨他們沒好的 02/01 15:53
→ dmdjjj :中鋒替補呀！= = 02/01 15:53
→ PaulDavis :大家可以參考我以前po的一篇文 02/01 15:55
→ PaulDavis :好中鋒外,都有個好後衛(得分後衛).而小牛這幾年一直 02/01 15:55
→ PaulDavis :缺乏的角色也就是得分後衛 02/01 15:55
→ PaulDavis :中鋒式微是這10年的現象,所以有雙7 8實力的球員都能 02/01 15:56
→ PaulDavis :簽到1000萬合約,潛力中鋒也是6~700萬起跳 02/01 15:57
推 dmdjjj :樓上雖然嗆了點但有點他說得很對，缺好中鋒是聯盟 02/01 15:58
推 mavs1106 :最簡單就是 PEJA回春 黑霧回春 波霸沒撞牆 02/01 15:58
→ dmdjjj :近十年的大體現象，這問題不是只存在小牛。 02/01 15:59
→ mavs1106 :不過好像是廢話XD 02/01 15:59
→ dmdjjj :還有我不是太懂先擔心公牛超塞禁區幹嘛？季後賽不會 02/01 15:59
→ dmdjjj :先遇到他們阿！湖人在先前我們無傷無痛時也打贏過阿 02/01 16:00
→ PaulDavis :我是認為原po把小牛的大問題寫的太單純了,即便知道 02/01 16:00
→ PaulDavis :禁區火力重要,但現今聯盟人才稀少不是說補就補 02/01 16:01
→ PaulDavis :小牛現階段最能補強的點就是找一個得分點來 02/01 16:01
→ PaulDavis :即使效果有限,但一定比現狀還好.y 02/01 16:02
推 Chenwitzki :不過有想法提出來討論也是好事 因為不知道的人應該 02/01 16:02
→ Chenwitzki :也是有的 剛好藉此學到東西 02/01 16:02
推 dmdjjj :我個人認為小牛近幾年已經就禁區做了很多努力，今年 02/01 16:03
→ dmdjjj :補到Tyson已經是最棒的選擇了！沒啥好再挑剔禁區問 02/01 16:04
→ dmdjjj :題，因為能做的都做了！反觀後場問題一直被無視，連 02/01 16:04
→ dmdjjj :老板都死不想辦法解決1.2號位問題，這才最恐怖。 02/01 16:05
推 mavs1106 :Q本:我要等波霸回來 > < 02/01 16:08
推 owenwangbaba:看原PO修文回答的論點 我快笑死了XDD 明眼人看得出來 02/01 16:24
→ owenwangbaba:小牛這幾年明顯就是後場太弱 CP3 HILL 殺爆我們後防 02/01 16:25
推 Sunofgod :禁區一直都有再補人跟交易 只是後場得分點一直慘呀慘 02/01 16:25
→ owenwangbaba:還要提其他的嗎? A.Miller都能幹這麼多分 後場 明顯 02/01 16:26
→ Sunofgod :洨胖也是 強隊中大概只能吃老漁吧?! 02/01 16:26
→ owenwangbaba:就是有問題 Dirk不在那幾場 JET Kidd 一個比一個慘 02/01 16:26
→ Sunofgod :其實KIDD能掌握住大空檔 季賽賽靠司機吸怪還是有可為 02/01 16:27
→ owenwangbaba:還在那邊禁區論 現在已經民國100年了好嗎 02/01 16:27
→ Sunofgod :只是要問鼎總冠軍...還早得很.... 02/01 16:27
→ owenwangbaba:問題就是季後賽的強度差很多 Kidd去年明顯就是把握 02/01 16:28
→ Sunofgod :小牛禁區一直以來都是苦工型 拳王已是近幾年補的最強 02/01 16:28
推 dmdjjj :你們兩個怎麼不商量好一個推完再另一個推？一直斷不 02/01 16:28
→ dmdjjj :難過嗎？XDDDDDDDD 02/01 16:28
→ owenwangbaba:度低到可憐 去年要是他能多進幾球 結果可能全然不同 02/01 16:28
→ Sunofgod :的了 再加上有個黑霧(雖然這季..)幫他頂時間 效率不 02/01 16:29
→ Sunofgod :差 問題仍舊是"穩定第二得分點"及"後場防守" 02/01 16:29
→ Sunofgod :小牛的萬年課題.... 02/01 16:29
→ owenwangbaba:而且你明明文章最後一句就說問題最大在禁區 02/01 16:30
→ owenwangbaba:回推文又自打嘴巴 02/01 16:31
→ owenwangbaba:還有給一些朋友 不要一直提年齡問題好嗎 02/01 16:31
→ owenwangbaba:這是NBA 要馬就打得好讓人沒話說 難道年紀大就能先在 02/01 16:32
→ owenwangbaba:得分加個10分嗎? 只要上場了 管你性別年齡 你就得扮 02/01 16:33
→ owenwangbaba:好你的角色 今天KIDD就扮演得不錯 有時候看到這種年 02/01 16:33
推 TiauEX :禁區跟後場的問題之前不是吵很久＠＠ 02/01 16:34
→ owenwangbaba:齡論 我都不知道該哭還該笑 02/01 16:34
推 Sunofgod :禁區一直都算堪用 只是總是會有搞不清楚狀況的人 02/01 16:34
→ TiauEX :都已經補最多了 還覺得不夠也沒辦法 應該要補別處了 02/01 16:36
推 gsg :還在A.Miller@@ 這季對上兩場A米各得9分 02/01 16:55
→ PaulDavis :被得52分可以傳頌千年了 02/01 18:00
→ PaulDavis :年紀大概也能一直當藉口 02/01 18:01
→ yianstan :這樣一個大包出一次還不夠嘛... 02/01 18:03
推 egg87346 :這樣吧 原po大找出有幾隊禁區可以在對戰中對小牛爆發 02/01 18:35
→ egg87346 :還有沒禁區沒冠軍就我看來結果論的味道很重 02/01 18:36
→ PaulDavis :禁區論是很傳統的籃球觀念,畢竟離框近易得分永遠是 02/01 18:39
→ PaulDavis :事實,但是理論也要跟著時代進步!現今NBA生態就是中鋒 02/01 18:39
→ PaulDavis :式微,明星大前/得分後衛當道 02/01 18:40
→ PaulDavis :只是小牛今年已經極力補強中鋒,原po還是提出禁區太弱 02/01 18:41
→ PaulDavis :這論點,我是認為沒說服力.另外就是問原po說那他認為 02/01 18:42
→ PaulDavis :有什麼人可以符合他標準他也說沒有...那提這補強不就 02/01 18:42
→ PaulDavis :沒意義了!再來就像樓上說的,小牛這季哪場因禁區爆輸 02/01 18:43
推 ishay :我覺得老闆算不錯了 感覺有在想補後場問題 只是沒 02/01 18:46
→ ishay :有好的選擇 寧可忍住 而不做交易 跟前幾年比起來 02/01 18:47
→ ishay :我覺得這樣反而比較好 02/01 18:47
推 Sunofgod :或許對某些人而言 被射爆 被切爆 都是禁區的錯 02/01 18:47
→ ishay :雖然說不太可能 不過還是對小AI很期待可以交易到 畢 02/01 18:48
→ ishay :竟交易到他後場防守會好很多 大家在期待看看囉 02/01 18:49
→ PaulDavis :76人宣告Iguodala不在市面上了! 02/01 18:50
推 ishay :不過大家應該記得cuban說過的話八 在檯面上的都不會 02/01 18:57
→ ishay :是真的 反正就看看會發生什麼吧 02/01 18:57
推 andrew527 :連嫌球員老都不行這哪招阿= = 02/01 19:04
→ zxc10969 :敗能的強度我覺得跟黑物差不多 = =" 02/01 20:07
→ tatata :拜能優勢在年輕 可惜太玻璃了 02/01 20:35
→ F7 :拜能比黑霧好多了吧 ....... 02/01 20:49
→ zxc10969 :我是看不出來好多少~ 敗能34節軟趴趴的 02/01 21:59
推 aska1219 :PaulDavis怎麼會拿Payton來當例子咧? 他38歲那年才上 02/01 22:24
→ aska1219 :68場 只有28場是替補 場均助攻只有3 已經不太算主力 02/01 22:26
→ aska1219 :抱歉打錯 只有28場先發 02/01 22:26
推 kpp :拜能強多了! 黑物只能旁邊排隊吧... 02/01 23:03
推 Chenwitzki :去年的黑物真的很強 今年數據不好看 之前我比較有空 02/01 23:12
→ Chenwitzki :的時候有跟比賽他剛好都沒啥上場 02/01 23:13
→ Chenwitzki :所以今年的黑物我不太瞭 不過看樣子好像不怎裡想 02/01 23:13
推 nashno1 :黑物已經連馬西米都不如了 02/01 23:29
推 cancboy :司機不是鋒線球員嗎... 02/02 01:19
→ popstarkirby:其實Kidd今年是"37歲"，大家好像都喜歡給他自動加一 02/02 08:54
→ popstarkirby:歲，Kidd來小牛那年是"34歲"，但從那年開始年紀就一 02/02 08:55
→ popstarkirby:直被當做理由，所以我想paul大提的那幾位都是34~35 02/02 08:55
→ popstarkirby:還在場上拼命的，也不為過 02/02 08:56
→ popstarkirby:最近幾年更是出現了教練"操他"的論點，還有人自己設 02/02 08:57
→ popstarkirby:定了個門檻，說上超過這時間就是操他，似乎是32分鐘 02/02 08:57
→ popstarkirby:你可以說他老了變慢體力變差，老了還有這樣表現很棒 02/02 08:58
→ popstarkirby:但是在場上時對手不會因為你年紀就對你客氣。老將欺 02/02 08:59
→ popstarkirby:負菜鳥，年輕球員打點老將，籃球場上就是這樣 02/02 08:59
→ popstarkirby:Haywood去年合約年，他生涯數據大概就7分6板。去年是 02/02 09:01
→ popstarkirby:拼合約暴走 02/02 09:01
推 laogiby :拜託 前場跟後場 明眼人都知道後場的洞比較大 02/02 14:09
→ laogiby :先有個穩定的得分點 再把後防建立起來 才是當要之急 02/02 14:10
→ laogiby :我是不太懂忽略比較嚴重的部分 拿前場來說是為了?? 02/02 14:11
推 kaede0711 :後場有類似KB的球員就好了,防守單打能力都有 02/02 17:47
→ kaede0711 :但是這種球員很稀有,所以也只能看著後衛矮老問題蔓延 02/02 17:48
推 dmdjjj :小牛後場問題是在Kidd來之前就有，本以為Kidd來會改 02/02 18:18
→ dmdjjj :善，但不進反退。而小牛的禁區球員本來就是以苦工為 02/02 18:19
→ dmdjjj :主，所以造成很多人一說陣容問題就習慣性先提禁區， 02/02 18:19
→ dmdjjj :但事實上全苦工的禁區都能打進冠軍戰，何況是現在的 02/02 18:20
→ dmdjjj :Tyson攻防都有，現在禁區威力絕對比總冠軍那年還要好 02/02 18:20
→ dmdjjj :至於後場要是跟總冠軍那年比...那還是別提了= = 02/02 18:21