Re: [討論] 關於KIDD~~~

[KidNo5 (小孩5號)]

※ 引述《dmdjjj (3333333333333J)》之銘言：
: ※ 引述《KidNo5 (小孩5號)》之銘言：
: : 一般來說 如果不去往前壓迫持球者
: : 也至少要往前走一步做協防的動作 讓持球切入的人停下來
: : 大懶伯這裡 是站在原地 第一步的反應不夠快
: : 讓給JJB跟黑物很大空間處理
: : (守檔切 要想辦法拖延對方檔切處理的時間 像塞爾提克隊 做法一般就是壓迫 不給空間)
: : 導致JJB跟黑物有機會打好檔切
: : 而黑物進去剛好吸引包夾後 JJB直接外傳JET三分
: : 這裡就是大懶伯反應慢了 而外面的後衛沒跟上  內外都沒守好
: 又有得回囉！
: 畫面到底哪裡顯示站在原地？他腳步跟著JJB在移動阿！
: 從頭到尾都是，只是沒有太大移動。
: 請問你有沒有看到他被JJB晃了那一步呢？
: Dalembert跟著JJB腳步移動，看到Haywood馬上退防，這是再簡單不過的事情。
: 而且他很有效的阻止了空切，但是底線無必要的補防造成漏洞。
: 從底線防守者馬上意識到然後折回去不就看的很明顯了嗎？
: 空切、退防、補防幾乎是同時發生，你從何判斷Dalembert反應太慢？
從jjb跟黑務有看出來打算打檔切開始 就反應太慢
大攬柏要跟上去一點...這樣才有機會去壓迫持球者
像他這樣離這麼遠 就是放持球者亂晃
照你這樣講 下面第二球大攬柏怎麼沒有阻擋黑務的空切....
如果從一開始大攬柏有跟好黑務 檔切時就有機會上去壓
我說的反應太慢第一步就在這邊 檔切看起來要啟動的時候就要反應
然後就是已經檔切了又沒跟上去 這是第二步
因為沒跟上去 外面的防守者漏人是必然的 誰來都會漏的...
parker來也會漏的
: : 我看你的文字是認為你覺得繞後都是比較好的
: : 既然你這樣說 那就是我誤會了
: : 那在這裡的情況 就是如果大懶伯多站前一步
: : 讓外圍的後衛有機會可以回來跟到JJB
: : (也就是像最後面馬刺那一球McDyess做的那樣 站在JJB行進路線上 趴車就回來跟到了)
: 繞前繞後的問題我下面有個段落講拉！設定好的話當然就是繞後比較有效阿！
: 但是並沒有想往後繞的樣子，所以Dalembert就沒有多往前站。
: 如果後防硬是要從正面繞，而Dalembert自顧自往前站，會變鋒線跑進去來不及回防阿！
並非如此 基本上是看人柱的位置 然後防守方的後衛要判斷繞前或繞後哪種比較快
或是哪種傷害較小
依照對手投射能力或切入能力去防 這basshand大都講了

如果以小牛來說 Kidd最喜歡繞後了 但是對方常常一個檔後就跳投外線進
這一方面是kidd判斷問題 令一方面就是大個子補防問題
大個子如果有跟 就不會放對方這麼大空檔投
而小個子的Jet, JJB, 波霸比較愛繞前 因為對速度有自信
那這時大個子要負責緩住後衛 如果可以就要貼上去擋住他往內傳球處理的空間
這時候己方後衛可以回來  守的好 對方後衛照理也沒好機會把球往內塞的


: : Al這是防守判斷太快了  檔切根本還沒啟動就急急衝出來
: : 是判斷失誤的問題  正確的好掩護不應該變成這樣子
: : 你的說法讓人認為 希望掩護夠力的要求會造成這樣嚴重的失位
: : 事實上掩護夠力的要求 防守判斷好 不應該造成這種情形
: : 為什麼呢? 因為Jet根本離黑物有兩大步遠 還完全不會擋到人
: : 為何會說錯愕 是因為Al這個動作變成直接放掉一個內線 結果又沒守到外線
: : 還剛好擋到自己人移動的位置的關係
: 我可沒說只要希望掩護夠力就會造成這種結果。
: 但是這確實就是為了要掩護才跟出來然後才被騙，事情是有因果關係的。
: 如果你說你錯愕我接受，你說他錯愕我會希望看到表情。
他是想要掩護所以跟出來
但是他的判斷有問題  因為己方的後衛完全沒被檔到 完全可以自己守
後面的人柱還站的很遠
: : 如果畫面沒撥出來的之前就有檔切 那Dirk的位置就能理解
: : 這樣的話就是Dirk跟波霸兩個人並沒有溝通好 或說沒有默契
: : 都已經讓鋒線跑到他們兩個後面兩步 波霸或dirk其中一人應該要去跟
: : 結果這兩人排排站在一起 只是妨礙到自己防守
: : 站位上一定出問題  但因為沒看到一開始的檔切 我比較淺 沒辦法看出是誰出錯
: 我剛好看到這球，在那之前是有其他動作的。
: 所以我不是說了Dirk沒有跟就是問題嗎？orz
: 還有這不是站位阿！那是在移動中阿逮樓。
這一球dirk想要多站一步 結果造成失位
如果可以 他應該再多站兩步去壓迫持球 或是趕緊回去守自己的人
有兩種選擇.  不是一定只能回頭去跟
結果是兩個人都在外面來不及守
: : 我認為Kidd的確是有擋到Gasol一下子
: : 守檔切如果能身體或手貼住一個也就是卡到他位子暫時不讓他走位
: : 然後在手在另外一個的行進路線上 我認為這是一個很棒的防守
: : 比如後面對拓荒者 拳王的那一球的守法
: : 那麼因為Kidd小小擋這一下 如果Gasol想轉進去 就是幫忙Dirk或內線的補防人員緩住
: : Gasol一下 可以增加防守的成功率
: Kidd在跟著Allen時已經離開Gasol身邊了！請問擋在哪邊阿？
: Gasol如果要往弱邊跑他怎麼擋阿？Kidd在右側跟Allen，弱邊在左側耶！
: 你確定我講的時間點和你講的時間點是同一個？還是你真的不了解我說的強弱邊是哪？
: 如果是不了解我可以截圖畫線解釋。
是同一個 Kidd一邊繞一邊是有卡一下Gasol
那個動作我認為有檔到一下子 因為他是貼著gasol移動的
你認為根本沒檔 Kidd只是單純繞過去
觀點不同....
: : 這球Kidd有被擋掉  因為 如果dirk沒有站出去 對方可以投外線的
: : kidd已經在Gasol後面
: : 當然後來他切進來Kidd的確是只能跟在他屁股後面
: : 但由於這一球兩個人都有去緩到對手的行動 因此小牛內線補防就從容許多
: 恩....Dirk站出去和Kidd有沒有擋掉的關係是？
: 如果你是要說Kidd有沒有被擋拆阻礙到，有，但是他繞過去了！
這球就是Kidd繞後 因此對方如果要外線跳投 kidd是守不到的
那對方沒跳投 選擇往內切 就是歸功於Dirk有往外守
: 後面跟不上就是本身速度問題，我想說的只有這個。
: : 我沒說你錯阿
: : 我只是說 他一開始就應該再貼上去一步 一開始就離對手太遠了
: : 後半部也沒跟上去 就是你說的那段...
: 距離只有一步還太遠嗎？我是真的該截圖劃個線畫個圈嗎？
: 我說的是為啥你要一直重述我說過的呢？好像這些東西我沒講過，是你的論點一樣。
我覺得一開始就應該跟上去一點 一開始有跟 對方就不會那麼容易切進來
 你覺得一開始不用跟 是切進來才要跟
我想你應該不用擷圖畫線了
另外我頂多就這裡同意你後面切進來應該要跟
你不用說的好像我都'重述'你的論點
: : 多繞一步 讓馬一米只能慢一步貼上去 這時候LMA可以利用馬一米前進的時間差往內走
: : 保證跟不上 很輕鬆的
: : 所以會變成alley oop 因為LMA很輕鬆的走進去了
: 恩...我很確定我講的和你講的完全不是同個時間點。
: Mahinmi在禁區被擋到導致他要繞過去的那一下，那時都還沒擋拆阿！
: Aldridge是要從哪往內走？從哪抓時間差？
: 禁區被擋→繞過去→跟在Aldridge旁邊→擋拆→跟防Roy→Aldridge空切Alley oop
: 你要去重看影片確認一下時間軸嗎？
這裡待確認 我現在沒辦法看影片..
: : 我看起來 如果沒跟 那空檔真的很大
: : 其實mahinmi去多跟那一步 滿重要的
: : dirk也滿常做這種事 可以破壞對手檔切的節奏
: : 難道你看到Dirk去多踩那一步 你都覺得沒必要嗎?
: : KG守檔切也是都會往外秀一步 對吧?
: : 這應該跟外圍防守沒關 而是守檔切的良好習慣
: Jet就在後面一步，收球→拿穩→跳投，這也得要個將近一秒吧？
: 一秒的時間一步距離追不上嗎？會造成大空檔嗎？
判斷不同 這裡就不繼續回了
: 不好意思，往外踩那步不會常態性的造成對手空切Alley oop。
: 但是這球Mahinmi跟出來就是造成了空切Alley oop。
這球Mahinmi一開始跟不夠出來 貼的不夠近
但是也要誇獎Rudy的傳球 傳的漂亮
: 外圍防守≠擋拆時後防的防守。
: : 你這裡說了你覺得有"最好的繞法" 好像是說往後繞吧?
: : 但是這應該不太一定 一般是看防守者與"人柱"的站位關係
: : 往後繞 也不一定就是"最好的繞法" 往後繞 假如鋒線防守沒多跟出去一步
: : 很容易被投外線的
: "硬要從正面繞然後被卡住，和防守交代好往後繞，哪個比較好呢？"
: "兩者溝通好"、"防守交代好"，我有這個前提吧？
: 你不懂我把"最好的繞法"標起來的意思嗎？最好的情況設定出現最好的繞法。
: 我一直都有前提不是嗎？我承認要平常少PO文的人突然一直PO長文是很影響思考和邏輯。
: 但是可以請把我說的前提看清楚嗎？
我的邏輯 就是這兩種繞法沒有哪種一定是最好的繞法
往前繞 也可以防守交代好阿
往前繞就不能交代防守嗎?
防守交代好往前繞 就不能是最好的繞法? 噢 你的前提根本沒提到...
到底是誰沒看清楚?
這裡是在嗆我沒思考跟沒邏輯嗎?


: : 這就難講了 如果這一球tyson是像前面的大懶伯 或是Marion或mahinmi那樣守
: : Roy一定切右 因為LMA準備好幫他擋人了
: : (並且下一球就是同樣位置的檔切 怎麼就可以擋了? 還跑出一個大空檔來欸)
: : 但是因為拳王又貼住LMA又增加ROY切右需要多繞兩三步的困難
: : 所以ROY直接放棄右邊了 他同時也覺得切左邊比較簡單 大概是KIDD看起來很好吃
: 我不是說了！Aldridge本身站位有問題阿！
: 這球他站在Tyson和Kidd中間，擋到誰？下一球他靠在Marion屁股邊，當然擋到阿！
: 同樣位置但是站的角度問題，會有有效和無效的效果你不曉得嗎？
: 這兩球怎麼站的有那麼難看懂嗎？
這裡待確認...
: : 你所謂的跟的好又輕鬆 很多鋒線沒做到
: : 事實上這個站位就是防守檔切很好用的起手式之一
: 很多鋒線做不到是因為擋拆成功率本來就高阿！
你這種講法有點倒因為果
檔拆成功率高 也奠基於很多鋒線沒有去做到
把成功率高這種執行的結果拿來當原因講 邏輯上好像不太對吧?
: : 恩? 他是在解釋說:
: : 這球就是拳王有跟出來守roy是正確的 但是下一步marion自己失位了
: : 他要講的就是拳王這樣跟出來守是他認為正確的 看來 你也認為是正確的
: : 就是要鋒線的"掩護"多跟一步嘛
: 但是他這樣是在支持我說法阿！
: Marion被擋掉所以Tyson才需要這樣守，如果沒有Tyson就不需要跟著Roy。
: 這不就是第一線防守問題嗎？你幫他解釋完是更支持我說法阿！
: 但是明明是持相反意見不是嗎？
嗯 是第一線防守問題阿 他要講的是這裡鋒線判斷很好
鋒線的這個判斷 就是他要講的 他要講的不是第一線防守都沒問題

: : 我的判斷在於Law切過波霸後有大幅降速 一定是因為往內切沒機會
: : 為何沒機會? 因為Tyson出來了
: "Beaubois從整個擋人動作開始到結束就一直緊緊貼在Law半步不到的右後側。"
: 請問何來切過Beaubois之後？一直都沒有甩掉他阿！
: Beaubois整個過程都貼在半步不到的右後方，降不降速都一樣貼著阿！
你堅持這樣的話就堅持吧 我們判斷不同 我也堅持我的判斷
講下去沒結果
: : 甚麼打臉不打臉的? 我幹嘛打你臉 或是打他臉? 討論就討論阿 你要打臉自己去打
: : 我又一定要講的跟basshand一樣 或是跟你不一樣嗎?
: 你們兩立場一樣阿！和他講不一樣的東西不就是扯了後腿嗎？
: 你不喜歡說打臉也沒關係，那說矛盾阿！
所以你就是很愛用這種語氣激烈的辭彙阿
討論一定要打臉嗎?
那這裡大家的臉應該都很腫喔
我頂多會用意見相左....

以下幾大段都是觀點看法不同 我想也不用回了再回也是一樣雙方各持己見囉

: : 你何必斷章取義我的文章? 我是說該次防守是無腦防守 並不是說Dirk是無腦球員
: : 我可以說你意圖陷我於不義嗎?擅自衍伸我沒說過的話
: 那請問你是說這個防守的哪裡是無腦防守？
: 如果是說Dirk部分是無腦防守，你將防守形容成無腦，那執行防守的人不就...
: 我一直都是著眼在無腦防守四個字喔！四個字怎麼斷章取義？
我著眼於該次防守 你要衍伸成執行防守的人
這種攻擊對此看板無益
我從來不認為Dirk無腦
如果有人誤會 在這裡澄清 謝謝

: : 我認為那個位置就是錯誤的...在被騙之前就錯了
: : Dirk不應該在那邊 然後還往左移動 又讓更大空間
: 被騙之前？他的意圖一開始就以為Manu會往右走了！所以腳步一直壓在右邊。
: 請問何來被騙之前？再之前應該是過半場之前吧？！
一開始就算以為manu會往右走
Dirk也不應該跟到那邊 再之後Manu又作假動作
結果Dirk失位更嚴重.....
這裡的判讀很明顯你跟我跟Basshand相差很多....
目前我不會改變我的看法

很多地方真的是看法差滿多的
我盡量解釋我的看法
同時雖然我不認為我的說法一定沒錯
但我也不認為 你的說法 你看檔拆的角度 就一定正確到不行

到此我想我可以不太需要回文了
大家都可以參考判斷 說自己的看法
不見得誰的就一定正確

我個人對守檔拆 是比較偏向basshand的說法
以及塞爾提克之前的防守 我認為那樣是很好的檔拆防守
就到此囉 謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.130.192.74
推 basshand    :我承認要平常少PO文的人突然一直PO長文是很影響思考
→ basshand    :和邏輯  <= 對不起 我覺得這句話有點過分 很瞧不起人
推 basshand    :只能說原PO教養真好XD 我一開始有靠杯他 被他言語激
→ basshand    :烈就算了 你一直好好跟他討論還這樣=.=
推 Chenwitzki  :其實這串討論已經超過我能理解的範圍了 我從來不知道
→ Chenwitzki  :打球還有這麼複雜的觀念Q__Q
推 F7          :黃金聖鬥士會變成千日戰爭
推 dmdjjj      :不會，因為兩個都說不想再發文了= =
推 J05         :推