看板 Mavericks 關於我們 聯絡資訊
The Dallas Mavericks reached out to Greg Oden's camp this week to join the pursuit of the center. Oden also reportedly received interest from the Boston Celtics, San Antonio Spurs, Memphis Grizzlies and Miami Heat. The Mavericks had also pursued Andrew Bynum before he signed with the Cleveland Cavaliers. Oden has not played in an NBA game since 2009. 小牛聯絡了Greg Oden的經紀人,說他們要加入追求者的行列。 在追Oden的目前有輕賽 馬刺 灰熊 熱火… 心得: 感覺球團已經慌了… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 106.1.0.223
s55591303 :他比小偷便宜吧...只是他的傷病..300萬保證約給他好 07/11 12:53
EqualMan :應該是派隊醫去檢查看看有無機會 像對Bynum一樣 07/11 12:55
jo6789 :不要覺得不好就說是球團慌了好嗎... 07/11 13:00
vic1201 :可以賭賭看 07/11 13:05
gn01106472f :沒找就怎麼沒動作 積極又... 慌了應該會找拜能吧 07/11 13:06
david18 :他問題是傷病, 球團應該覺得多少有賭的價值。 07/11 13:09
ct52chen :我倒是覺得球迷慌亂得多 07/11 13:09
duke7814 :那要看小牛這幾年的長程目標是什麼 如果一直無法在 07/11 13:10
duke7814 :FA和選秀找到未來核心的話 那要這樣且戰且走幾年? 07/11 13:11
hssz :Oden一年約可以試試,但是感覺大懶會是更保險的選擇 07/11 13:26
hssz :Oden應該沒人趕給長約,如果確定能打再去競標也不遲 07/11 13:27
roland750917:只能說德老快逃 07/11 13:38
AnubisJK :可能兩個都簽吧!是覺得Oden應該可以試試,之前好像有 07/11 13:48
AnubisJK :風聲說他打算去打夏季聯賽,可能狀況比Bynum好 07/11 13:49
a761007 :Oden應該可以考慮小牛...沒人跟他搶先發 07/11 14:06
howard42 :Oden還不錯 賭對了真的賺很大 07/11 14:12
duke7814 :不期不待啦 他已經三年多沒打NBA了 身體能不能抵抗高 07/11 14:17
duke7814 :強度的NBA根本是未知數 賭炸的機率可能還比Bynum高 07/11 14:17
offish :庫班在隊醫團隊上面是很認真的,我覺得可以相信。 07/11 14:21
AnubisJK :其實兩位都簽的話,或許對Oden反而是好事 07/11 14:23
AnubisJK :就Oden的立場他可以先以替補身分來適應NBA,對他較好 07/11 14:24
ahsoo :8M簽著兩個應該辦得到,如果Oden每場能上10min就不錯 07/11 14:25
ahsoo :有大懶伯+Oden總比只押注拜男來得安全 07/11 14:26
duke7814 :身體復原是一回事 打比賽後是一回事 當初Oden的膝蓋 07/11 14:29
duke7814 :也是莫名其妙不知為何的炸掉 07/11 14:29
duke7814 :是說Oden的合約代價一定比Bynum還小 真不能打也不會 07/11 14:34
duke7814 :損失太多 就小賺小賠模式 07/11 14:34
guoehow :這隻還比較好一點 =) 不過一樣需要隊醫評估後 07/11 15:58
ibsmalla :慌了還會不開價給拜男哦== 07/11 16:07
KOBEDIRK :離開拓荒者應該是他生涯最大轉捩點 07/11 16:35
teller526 :沒慌的話還會開給Calderon這種超大約嗎 Bynum這情況 07/11 16:40
teller526 :給隊醫檢查本來就是正常的程序 07/11 16:40
harry200233 :卡碟龍的約還比神奇傑克的還大還長,寶傑你說呢? 07/11 17:11
SKnight :挖Calderon是OK 不過我也覺得那約有點太長了 07/11 17:44
SKnight :感覺球團是在失去DH時 想要第一時間至少有個確定補強 07/11 17:44
SKnight :而Oden的話 小牛並不是第一天對他有興趣 07/11 17:45
SKnight :所以這新聞出來 其實一點也不奇怪就是了 07/11 17:45
SKnight :數個月或半年前,板上就出現球團對Oden有興趣的傳聞了 07/11 17:46
oOwisdomOo :可以請問一下現在小牛還剩多少M還剩什麼條約可以用? 07/11 21:29
hkchou :8M+空間特例(2.6M);也可能Ellington用空間特例簽 07/11 21:39
hkchou :那就會有10M左右,現在談好的很多都還沒正式簽 07/11 21:39
EqualMan :除了Calderon 7M的一定得用空間簽以外 其他人都能 07/11 21:46
EqualMan :改用例外簽…所以最多有10m左右可用 07/11 21:47
Sunofgod :能花點小錢簽下來當樂透的話很棒阿!!1+1看有無可能 07/11 22:24
dmdjjj :哪來的慌?沒補到忠誠獸尋找下一個可以賭看看的中鋒 07/11 22:42
dmdjjj :叫做慌了喔?沒有動作叫擺爛,有動作叫做慌了,嘖嘖 07/11 22:42
dmdjjj :Calderon除了合約年數比較長一點,價碼是相當合理 07/11 22:44
dmdjjj :Jack連進攻都不穩定,防守也沒啥可圈可點之處,單論 07/11 22:44
dmdjjj :進攻的話Calderon比Jack還穩不少,怎麼會說開這約就 07/11 22:44
dmdjjj :是慌了?Calderon好歹也是先發控衛的料 07/11 22:45
dmdjjj :而且Calderon其實不太吃體能打球,投籃也夠準,四年 07/11 22:52
dmdjjj :內準度能保持的話功能應該不會下滑太多 07/11 22:52
ahsoo :大概是憑印象覺得Jack比較好吧? 球迷或許是這樣 07/11 23:01
ahsoo :但我相信制服組做事並不是憑印象來交差的 07/11 23:01
ahsoo :鄉民應該不會比制服組更專業吧? 07/11 23:02
feafow5221 :JACK大家會覺得好是因為季後賽吧 但比組織卡蝶龍好 07/11 23:13
feafow5221 :很多 進攻方面準多了 防守雖然輸給jack 可是jack防守 07/11 23:13
feafow5221 :也沒有說很擅長 然後兩人只差一歲 合約比起來一年差 07/11 23:14
feafow5221 :1.25m 想想去年mike james打先發pg 今年是卡蝶龍 總 07/11 23:14
feafow5221 :算有一個會組織的pg 制服組還是會去比較兩個誰適合打 07/11 23:15
feafow5221 :小牛的先發pg才做出這決定的吧 07/11 23:15
dmdjjj :以小牛的一號位這個前提來看,Calderon確實就是比 07/11 23:17
dmdjjj :Jack還要適合,在這個位置上Calderon做得才比較像一 07/11 23:18
dmdjjj :號位該會的,Jack在一號位的幾個產值上是輸Calderon 07/11 23:19
dmdjjj :的,進階數據也有點差距 07/11 23:19
aq1 :防守jack應該好很多 投射卡德龍略贏 組織大贏 07/11 23:33
aq1 :jack季後賽打到馬刺都會怕 真的令人印象深刻 07/11 23:36
dmdjjj :Jack防守你認真的嗎@@ 投射的話這兩人命中率差很多.. 07/11 23:56
dmdjjj :當然季後賽打得不錯是很棒,不過畢竟只是系列賽 07/11 23:57
dmdjjj :他最大優點大概就是耐操健康 07/12 00:00
Drexler :兩個進攻類型不同啦 Calderon是空檔把握非常高的 07/12 00:00
Drexler :Jack比較屬自行創造投射空間的 07/12 00:01
Drexler :但Jack太多時候自信太強 又非常愛跳投 07/12 00:02
dmdjjj :一個會自己做進攻,可是不夠穩,一個是標準控衛不會 07/12 00:03
dmdjjj :自己上,但比較穩,以現況來看會想挑誰? 07/12 00:03
Drexler :對呀 Calderon在控球上是指揮官等級的 小牛很需要的 07/12 00:06
Drexler :aq1也說了卡德龍組織大贏 這點基本上無價 07/12 00:06
Drexler :再加上又是非常好的射手 若防守還要好就不是這價了XD 07/12 00:08
Levelmax99 :Oden............= = 07/12 00:14
feafow5221 :補個oden rumor:Hearing: Dallas Mavs will get 07/12 00:32
feafow5221 :"legit consideration" from Greg Oden along with 07/12 00:33
feafow5221 :teams previously in his top three: Heat, Spurs 07/12 00:33
feafow5221 : and Cavs 所以小牛也變成oden考慮的名單之一了 07/12 00:33
benjo :總是有人會覺得制服組的腦袋是殘的XDDDD 07/12 00:45
teller526 :Calderon組織跟進攻選擇很好沒有錯 但都說了約簽太長 07/12 01:51
teller526 :不是自打嘴巴? 這約簽的可是其他球迷在笑 要嘛開兩年 07/12 01:53
teller526 :近千萬約 不然就是長約但薪水低點 那怕是少一百萬也 07/12 01:53
teller526 :是合理 運動能力對球員來說至關重要 進攻下滑可預見 07/12 01:54
teller526 :更不用說本來就不好的防守 未來四年我們將會有良好的 07/12 01:55
teller526 :組織 下滑的進攻 悲慘的防守以及每年薪水700萬加的先 07/12 01:56
teller526 :發控球後衛 這樣還不叫慌了? 07/12 01:57
teller526 :制服組的腦袋比我們好對阿 但不會永遠作對的選擇 07/12 01:58
monmon02 :不然以樓上的高見 PG這個位置要怎麼做才不慌呢? 07/12 02:29
monmon02 :要是少一百萬 然後簽不到 是不是又要批評不花錢了呢 07/12 02:30
DevinJosh :其實不用擔心 Kidd在小牛時 也只剩組織 沒進攻跟防守 07/12 07:32
popstarkirby:我一直覺得Jack是單系列爆發那種....以他打球方式跟 07/12 07:49
popstarkirby:年紀簽來當先發也不是很好的選擇...比較像更成熟的 07/12 07:50
popstarkirby:Collison...Calderon組織真的好很多,但我覺得簽 07/12 07:50
popstarkirby:三年差不多就是 07/12 07:50
dmdjjj :多個一年約就好像世界末日一樣,四年後也才35歲,以 07/12 08:13
dmdjjj :他打法本來就可以活久點,還扯運動員本質勒,打法本 07/12 08:14
dmdjjj :來就是重要的判斷因素了 07/12 08:14
dmdjjj :多少射手控衛是年紀大但一樣維持準度的,甚至有kidd 07/12 08:16
dmdjjj :這種老了開竅的,投籃手感本來就不太容易因為年紀有 07/12 08:17
dmdjjj :大幅下滑,何況跟Jack這種比...火箭簽忠誠獸也很多球 07/12 08:19
dmdjjj :迷在笑啊!這代表火箭gm白痴嗎? 07/12 08:19
fatda78520 :簽卡蝶龍是對的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/12 08:28
ahsoo :Jack在季後賽表現很棒,但我覺得他比較適合當板凳 07/12 08:42
ahsoo :適時上來救火,類似Bobby Jackson那種 07/12 08:42
dmdjjj :Calderon這約大概相當於比以前全額中產再多一點點, 07/12 09:05
dmdjjj :一個如此準且組織能力優秀的一號不值一張中產嗎?竟 07/12 09:06
dmdjjj :會認為中產是超大約... 07/12 09:07
wuwinkan :有時候真的太多人會去在意NBA的人在推什麼 07/12 09:39
wuwinkan :那邊的推文看看就好 反正酸小牛的多的是 看開季吧 07/12 09:40
AnubisJK :看看活塞去年來Calderon後攻勢順暢多少就知道他能力 07/12 09:41
ishay :不知道球隊會不會等Oden 剛剛看了虎撲 說有可能八月 07/12 10:00
ishay :月才會作決定 07/12 10:00
dmdjjj :說到在活塞,Calderon去年在活塞命中率三圍總和可是 07/12 10:14
dmdjjj :超過200... 07/12 10:14
appl1 :我覺得既然都簽了,就應該相信卡的能力跟優點 07/12 11:15
AccurateBell:其實...Calderon來了之後活塞的淨勝分是下降的 07/12 11:56
AccurateBell: 去 07/12 11:56
giazuon :還不錯的舉動啊...XDDDD 沒任何動作才慘吧 哈哈 07/12 12:38
teller526 :拿Calderon防守跟Kidd比根本汙辱Kidd 以大家認為"沒 07/12 12:55
teller526 :防守的"Kidd五季在小牛的DWS總和甚至是贏過Calderon" 07/12 12:55
teller526 :生涯"總和 然後這還是比Kidd年輕八歲的Calderon 07/12 12:56
teller526 :以Calderon他球場智商當然值中產甚至近千萬合約 但以 07/12 12:56
teller526 :他31歲年齡簽下四年的超越中產約以及破爛防守你覺得 07/12 12:57
EqualMan :Calderon=老化Kidd+外線-防守啊 防守是真的危險 07/12 12:57
EqualMan :不過就喜好重攻輕守的觀眾而言 外線準>防守差 能理解 07/12 12:58
teller526 :還值 以前被騙過的爛約還不夠多? 打法的確是判斷因素 07/12 12:58
ahsoo :防守問題就交給團隊去解決,只看1對1小牛到處是洞 07/12 12:58
teller526 :之一 那請問為何Kidd在打完今年後果斷退休呢? 07/12 12:58
teller526 :之前在小牛有Dirk當吸怪機他才有機會獲得大量空檔 07/12 12:59
teller526 :但之後Dirk老了以後呢? 火箭簽忠誠獸那些在笑的酸民 07/12 12:59
teller526 :你也看在眼裡 我看到的是一張又一張被認為是低估的合 07/12 12:59
teller526 :約以及唯一一張被笑高薪的合約出現在小牛 商場上本來 07/12 13:00
EqualMan :我覺得不算很爛的爛約 進攻效益的增強是明顯的 07/12 13:00
teller526 :就是錙銖必較 就看兩季以後會不會有一堆 07/12 13:00
teller526 :rumor:小牛求售Calderon 07/12 13:00
EqualMan :之所以願出比市場稍高的價值 也是因為他特適合卡帥 07/12 13:01
ahsoo :另外,因為卡碟龍防守差,後來簽一零頓不就平衡了嗎? 07/12 13:01
EqualMan :他在小牛能被用的比較好 所以球團認為值得出高點 07/12 13:01
ahsoo :況且我們負責三號位置的兩位的防守也很不錯 07/12 13:01
EqualMan :防守方面還是要靠香妹 大藍伯 甚至VC協防一下了 07/12 13:02
ahsoo :你要不要順便說Dirk的防守也不好不值那麼多錢? 07/12 13:02
EqualMan :Ellington我實在不熟…希望他防守也不錯… 07/12 13:03
teller526 :Ellington防守還不錯的話就不止這個價 07/12 13:05
benjo :簽到大懶伯了,不用吵了 07/12 13:06
teller526 :Dirk之前終於證明防守在平均值 你還認為他防守不好我 07/12 13:07
teller526 :也沒話說 還有請看我推文說的Calderon防守有多精美 07/12 13:08
teller526 :再請注意 本來防守重心的Marion又老了一歲 07/12 13:09
duke7814 :期待Ellington的防守 你不如去期待Manu的頭髮長回來 07/12 13:10
duke7814 :他光自己的人就顧得很勉強了 還得幫Calderon cover? 07/12 13:10
duke7814 :以Dalembert這幾年的出賽率和上場時間來看 嘿嘿 07/12 13:12
ahsoo :好吧~ 簽卡碟龍是慌了,Ellington是慌了,大懶伯是慌了 07/12 13:13
ahsoo :那要怎樣簽才不慌? 07/12 13:13
ahsoo :連追第一中鋒也會被罵,評估第二中鋒叫亂來 07/12 13:14
amadis01 :簽到LBJ 07/12 13:14
ahsoo :如果標準是LBJ,那除了熱火意外,其他29隊都是慌了 07/12 13:15
ahsoo :以外 07/12 13:15
wuwinkan :大概沒追到大咖大概都叫失敗吧 07/12 13:15
teller526 :對不起 Dalembert的約我不知道有多少 Ellington我想 07/12 13:17
teller526 :約簽得很好 但唯獨Calderon的合約有欠思慮 07/12 13:18
amadis01 :奪冠那年隊上上稱得上大咖的也只有DIRK吧 07/12 13:20
shihying39 :鍵盤GM 好想看打臉文喔 07/12 15:13
dmdjjj :拜託Kidd後期防守怎樣有目共睹,DWS這樣解讀請問您是 07/12 18:13
dmdjjj :有事嗎?= = 31歲四年後也才35,沒人告訴你歐陸球員 07/12 18:14
dmdjjj :通常在這年紀通常都可以保持的不錯嗎?因為他們不太 07/12 18:14
dmdjjj :靠體能而是靠技巧,Kidd今年退休是因為他40了...40歲 07/12 18:15
dmdjjj :再怎麼打法省力也沒辦法做更多的事情,你拿31歲的 07/12 18:15
dmdjjj :Calderon去比,我很想問你腦袋在想啥... 07/12 18:16
dmdjjj :另外Calderon進攻上雖然不是自行創造機會,但Dirk不 07/12 18:16
dmdjjj :當吸怪機後反而是Calderon可以讓他比較輕鬆,這麼 07/12 18:16
dmdjjj :簡單的道理你會不知道?一張又一張被低估合約?閣下 07/12 18:17
dmdjjj :指的是Evans和Peko嗎...是的話我只想跟你說先去看看 07/12 18:17
dmdjjj :CBA再來討論你會比較看得懂別人說啥,那就是他們年資 07/12 18:17
dmdjjj :限制下所能領的頂薪,規定下是不能再多了懂嗎? 07/12 18:18
dmdjjj :不過閣下看到總板在酸簽Calderon就跟著喊球隊慌了 07/12 18:18
dmdjjj :那也不意外你會認為哪兩位價格是被低估拉... 07/12 18:19
dmdjjj :還是你認為Jack是低估價?聽說Jack和Calderon只差一 07/12 18:20
dmdjjj :歲多吼,Jack打法更吃體能,怎沒聽你說幾年後Jack會 07/12 18:20
dmdjjj :被兜售?差個一年一百萬就哭天喊地,GM沒動作喊擺爛 07/12 18:21
dmdjjj :有動作又說慌了亂簽,請問閣下不擺爛又不慌的做法是? 07/12 18:21
LilBing :推dmdjjj 07/12 18:40
EqualMan :質問人家「腦袋在想啥?」這種對討論沒幫助的話就省了 07/12 18:44
dmdjjj :嗯哼...你看不懂我是在問他這種想法是根據啥嗎 07/12 18:45
EqualMan :何不直接問「這種想法是根據啥」拐個彎是想呈現什麼 07/12 18:49
dmdjjj :拐彎?這樣問得其實更直接阿!閣下是想玩文字遊戲嗎 07/12 18:53
dmdjjj :硬要說的話,隊討論沒幫助可以省省的話你也有過喔XD 07/12 18:53
dmdjjj :我想沒人會因為我問他腦袋想啥就看不懂認為是拐彎吧 07/12 18:54
LKN555 :呵呵明明就是某人的一句球團慌了,帶來一堆荒啥的討論 07/12 19:49
nagisanoff :好荒喔 > < 07/12 21:37
guoehow :黃老爺 easy, easy ~ 07/12 22:41
teller526 :鄉民不是最討厭印象派嗎? 一句"有目共睹"就打翻進階 07/13 02:36
teller526 :數據您真厲害 要是我對於數據理解有誤請您更正 07/13 02:36
teller526 :Calderon是怎樣擄獲您的心讓您認為他有辦法打到35歲 07/13 02:37
teller526 :而繼續保持高效進攻以及不會再更悲慘的防守呢? 07/13 02:37
teller526 :請舉出同樣身為歐陸球員也有如此高效的球員以及他們 07/13 02:37
teller526 :的薪水合約長度佐證 Calderon合約十分超值 07/13 02:38
teller526 :Pau今年防守有目共睹 而他32歲且因傷病問題狀況下滑 07/13 02:38
teller526 :Calderon就不會因為年齡遭遇傷病? 拿Kidd比就是要凸 07/13 02:38
teller526 :顯Calderon防守有多精美 名人堂如Kidd也在31~35歲PER 07/13 02:39
teller526 :下滑 以您關注程度看來Calderon真是超越KKidd的天才 07/13 02:40
teller526 :的確Calderon的組織可以讓Dirk可以更輕鬆進攻 但防守 07/13 02:40
teller526 :守呢? 後場未來四年的防守? Dirk更多補防的壓力以及 07/13 02:40
teller526 :讓我們祈禱能在找到像拳王一樣聯盟中頂尖的補防高手 07/13 02:41
teller526 :吧 拿今年其他合約重量相近或被視為是核心主力例子 07/13 02:41
teller526 :來看 Josh,Mayo,小AI,AL,哪張簽多了? Jack我沒有目睹 07/13 02:42
teller526 :他的神奇之旅 無法評論他是否值這約 我也不想對他們 07/13 02:42
teller526 :給的約多做評論 但在從Landry約來看勇士已經進入爭冠 07/13 02:43
teller526 :階段 跟我們這種要重建的球隊而言給約策略當然不同 07/13 02:43
teller526 :還有您也真能腦補 我何時說過 18:17 18:20分的例子 07/13 02:43
teller526 :18:21更是極致 我有稱讚Ellington約不錯吧 我也認為 07/13 02:43
teller526 :能以低價簽到過去皆是先發球員的Harris是好棋 我更贊 07/13 02:44
teller526 :同經過隊醫檢查後而放棄火車男孩的決定 但我就是無法 07/13 02:44
teller526 :贊同Calderon值這合約 一年差一百萬多不多 問問今年 07/13 02:44
teller526 :因為要搶草莓獸而差點遭遇相同賤賣命運的Marion吧 07/13 02:45
teller526 :還有您既然都說過合約長度長了 為何就是不能接受約給 07/13 02:46
teller526 :大了呢? 07/13 02:46
teller526 :喔對了 我再補充免得又有人腦補 這並不代表我就是不 07/13 02:58
teller526 :要Calderon或是必須搶小AI或AL 只要價碼合理我都贊成 07/13 02:58
teller526 :更正 不是Landry而是小AI 07/13 05:50
dmdjjj :你進階數據的解讀是錯的DWS累積來看你是認真的嗎 07/13 15:03
dmdjjj :現在要討論Kidd後期防守你確定嗎?那他所有缺點會被 07/13 15:04
dmdjjj :鞭得一無是處喔~ 07/13 15:04
dmdjjj :我可沒說Calderon可以一直維持高效率到35歲阿!但是 07/13 15:04
dmdjjj :他的打法本來就不會隨著年齡有太大幅度的下滑,這種 07/13 15:04
dmdjjj :東西從他場上的變化就可以先看出一點端倪,有沒有受 07/13 15:05
dmdjjj :傷那又是其次,但至少他一直到活塞都還有超過200的總 07/13 15:05
dmdjjj :和命中率,準度這種東西是感跟年紀無關,只要手感還 07/13 15:06
dmdjjj :在準度就不會差太多,這種東西不需要解釋吧? 07/13 15:06
dmdjjj :你要舉反例也舉同樣打法同樣位置的,Gasol是禁區球員 07/13 15:07
dmdjjj :你是要比哪招的?禁區球員打法和碰撞程度都和後場有 07/13 15:07
dmdjjj :相當大的差異,別鬧了好嗎 07/13 15:07
dmdjjj :至於他的防守本來就差了,四年後再差是會差到多少 07/13 15:07
dmdjjj :反而是Kidd那種年輕和老時防守實力有極大差距的才會 07/13 15:08
dmdjjj :讓人措手不及,至於你說的那四張約...請問你是要把這 07/13 15:08
dmdjjj :四個的哪一個找來才合用阿?JS來是要打啥位置?他合 07/13 15:09
dmdjjj :約再好有啥用?關我們啥事?Mayo的年均8M是早就能預 07/13 15:10
dmdjjj :測到的你也拿來說嘴,小AI全能全不能拿4年48M,如果 07/13 15:10
dmdjjj :不是因為他符合勇士要的角色,這價錢是我們根本不需 07/13 15:11
dmdjjj :去考慮的,至於AL...一個只會進攻不會防守的五號你認 07/13 15:11
dmdjjj :為呢?勇士進入爭冠階段...我想你是在開玩笑吧 07/13 15:12
dmdjjj :你丟下一句"一個又一個好約"結果落跑了,那我當然是 07/13 15:12
dmdjjj :從總板那最多人說的低估超值約去講囉!對了你說的那 07/13 15:12
dmdjjj :幾個似乎比較多是被總板說太貴喔~你何必找來打自己臉 07/13 15:13
dmdjjj :呢?不是說是很在意總板酸民說貴還便宜嗎 07/13 15:13