推 big1p :LBJ : 10/28 18:15
推 yeiloud :一眉道人越來越猛了 10/28 18:16
推 hardwawy :Drummond!!!籃板王 10/28 18:23
噓 timlaker :熱身賽還認真打~真好笑~ 10/28 18:25
推 JOGIBA :LBJ：大家在爭什麼? 82場後還不是要看我洗版? 10/28 18:29
推 MARVELHERO :兩津！！ 10/28 18:30
推 BlueKidds :Bledsoe steal 頗具水準 10/28 18:34
推 vincecarterx:依照七六人本季的慘狀 Evan Turner 有望成為新鐵王 10/28 18:35
推 hssz :Beal命中率真可怕，52%+47%+80% 10/28 18:41
推 ghghfftjack :哈登打最少XDDDDD 10/28 18:55
推 hater4life :Beal將要爆發的一年! 10/28 19:26
推 lousen0068 :表弟好多= = 10/28 19:28
推 CBJackal :助攻第四名...... ＠o＠ 10/28 19:31
推 rufus7 :今年FB就靠Beal啦~~! 10/28 20:16
推 leoliu0812 :艾莉絲@@ 助攻第四 10/28 21:14
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: leoliu0812 (163.22.125.75), 時間: 10/28/2013 21:14:20
→ Royalweger :Ellis要不要專注控球呢pre-season後半的命中率有點抖 10/28 22:44
推 rockdevil612:Collison 旅牛就是神 10/28 23:14
推 FTKBOYS :Collison根本 cp3綁定了..專門複製 10/29 03:26
推 b9307108 :Ellis助攻真顯著 10/29 12:38
→ popstarkirby:Collison在小牛時就是5/2左右啦~ 10/29 14:35
→ popstarkirby:我其實滿喜歡他的，不過Carlisle喜歡傳>攻的PG 10/29 14:36
→ popstarkirby:加上Collison處理球的能力一直沒練起... 10/29 14:36
推 big920162 :以小牛的陣形 傳球為主和會處理球的PG比較適合 10/29 20:28
→ popstarkirby:跟教練有關，Nash跟Harris當主控這兩段期間 10/29 22:25
→ popstarkirby:戰績也沒比較差 10/29 22:25
推 dmdjjj :陣形同樣都是以Dirk為主體，所以明顯差別是在教練執 10/30 01:12
→ dmdjjj :行和下達戰術的方式，就像Jet初期和後期的轉型 10/30 01:12
推 big920162 :Nash是以傳球為主 且會處理球的PG 這沒問題啊 10/30 04:48
推 big920162 :至於Harris當主控那段期間 只能說教練太沒料 10/30 04:51
→ big920162 :但剛好那幾年是Dirk巔峰期 加上有球隊不少攻擊手 10/30 04:51
→ big920162 :即便團隊助攻數墊底也沒差 10/30 04:52
→ big920162 :至於其他段時期 通常都是Dirk搭配1.5個攻擊手 10/30 04:53
→ big920162 :這時有個會傳球及處理球的PG是較好的 10/30 04:54
→ popstarkirby:說AJ沒料有點結果論..無論他在其他隊帶的如何 10/30 09:33
→ popstarkirby:他在小牛時期是小牛一個巔峰時期 10/30 09:33
→ popstarkirby:球隊助攻不一定是球隊強不強的指標，只能說是球隊 10/30 09:34
→ popstarkirby:球風跟戰術的一種 10/30 09:34
→ popstarkirby:老尼從沒把小牛帶到總冠軍賽吧，但不會因此有人說 10/30 09:35
→ popstarkirby:他沒料。Carlisle跟小牛奪冠前也是止於一二輪 10/30 09:36
推 big920162 :拿老尼和卡帥來比 是XX比雞腿嗎? 10/30 11:25
→ big920162 :今天我並不是以拿了總冠軍 就是好教練的基準來看 10/30 11:25
→ big920162 :卡帥之前在活塞時 可以將一隻墊底球隊帶到5X勝 10/30 11:25
→ big920162 :印象中陣容還沒啥變 10/30 11:25
→ big920162 :溜馬時期 奧本山事件 主力被禁光光 10/30 11:26
→ big920162 :一場比賽可用之兵只剩7人 最後還是打進季後賽 10/30 11:26
→ big920162 :老尼更不用說 生涯帶過那麼多支隊伍 10/30 11:26
→ big920162 :給他不差的原料 就可以炒出不錯的菜 而AJ? 10/30 11:26
→ big920162 :首先0405 Nash戲耍小牛後場 10/30 11:26
→ big920162 : 0506 2連勝後4連敗 Wade簡直如同MJ一樣 10/30 11:26
→ big920162 : 0607 被勇士土匪軍痛打 完全無招架之力 10/30 11:26
→ big920162 : 0708 被CP3打爆 最後被Cuban說滾蛋 10/30 11:27
→ big920162 :AJ讓我感覺就是很會打例行賽 但季後賽應變能力很差 10/30 11:27
→ big920162 :而且比賽本來就看結果不是? 你要說0405遇到MVP 10/30 11:27
→ big920162 :0506遇到金身 0607遇到球隊MVP被針對防守 10/30 11:27
→ big920162 :0708Kidd守不住準MVP 如果都要怪球員 我無話說 10/30 11:27
→ big920162 :但事實上 那幾年給他的菜已經夠好了 10/30 11:27
→ big920162 :至於之後在籃網 可以帶成那樣 真的不簡單 10/30 11:27
推 big920162 :後來想一想 10-11如果是AJ來帶 大概第一輪的Roy就會 10/30 11:32
→ big920162 :像當初0506的Wade一樣神勇 在輸了前兩場 10/30 11:32
→ big920162 :後面四場徹底爆發 逆轉小牛 10/30 11:33
→ popstarkirby:所以我說你是結果論呀= = Carlisle帶小牛時除了最後 10/30 11:54
→ popstarkirby:一年，幾乎都是前兩輪遊走，當然一定有人說西區強度 10/30 11:55
→ popstarkirby:變強了等等。但是Carlisle帶小牛時，除了冠軍賽那年 10/30 11:55
→ popstarkirby:他即使過了第一輪，第二輪小牛表現跟對手差很多 10/30 11:56
→ popstarkirby:這些教練在其他地方表現如何跟小牛沒什麼關係，事實 10/30 11:56
→ popstarkirby:就是AJ在帶小牛時沒帶很差，老尼甚至連總冠軍賽都沒 10/30 11:57
→ popstarkirby:帶進去過。0405->進西冠 0506->進冠軍賽 0607->戰績 10/30 11:57
→ popstarkirby:第一。個人覺得AJ臨場反應是差了一點，但還是不能否 10/30 11:58
→ popstarkirby:認他帶小牛帶的很好 10/30 11:58
→ popstarkirby:你最後提的也都只是假設罷了，不可能驗證 10/30 11:58
→ popstarkirby:別忘了老尼帶小牛時，常被說只會進攻然後常是二輪遊 10/30 11:59
→ popstarkirby:最後小牛也是讓AJ來接他位置... 10/30 12:00
→ popstarkirby:單論"小牛隊"來說，同樣菜好，依你論點.老尼不也沒 10/30 12:01
→ popstarkirby:帶很好嗎....? 10/30 12:01
→ popstarkirby:球隊季後輸掉，砍教練這本來就很常見。像金塊之前那 10/30 12:03
→ popstarkirby:教練..難道你會認為他不是好教練 10/30 12:03
推 big920162 :0405有進西冠嗎? 還是我們看的是不一樣的NBA? 吃飯去 10/30 12:03
→ popstarkirby:打錯。 10/30 12:10
→ popstarkirby:查了一下 Nelson:未進x2 一輪x1 二輪x2 西冠x1 10/30 12:11
→ popstarkirby:AJ:一輪x2 二輪x1 冠x1 Carlisle 未x1 一輪x2 10/30 12:12
→ popstarkirby:二輪x1 總冠軍1 我指"止於哪一輪" 10/30 12:12
→ popstarkirby:AJ帶小牛的時期其實也很短，有這表現單論 10/30 12:13
→ popstarkirby:帶小牛隊來說並沒有很差 10/30 12:14
→ popstarkirby:你一直想用，帶過其他隊的經驗來說Carlisle跟Nelson 10/30 12:15
→ popstarkirby:比AJ好，如果以教練生涯來說沒錯。但我們今天在討論 10/30 12:15
→ popstarkirby:小牛隊。還是老話...單就帶小牛來說，AJ並沒帶的很差 10/30 12:16
推 dmdjjj :AJ應變差是事實，但是他把防守帶進小牛更是事實，沒 10/30 12:20
→ dmdjjj :他帶進來的體系你確定會有後來的總冠軍??? 10/30 12:20
推 dmdjjj :另外Carlisle在冠軍年其實沒多少真正應變，他做最好 10/30 12:25
→ dmdjjj :的事大概就是讓場上球員自由發揮，適時給些合適戰術 10/30 12:25
→ dmdjjj :AJ就錯在對控衛控制慾太高 10/30 12:26
→ dmdjjj :輸金身後確實打得都不好，但怎不想想那幾年誰能支援 10/30 12:28
→ dmdjjj :Dirk???把錯全怪AJ身上你不覺得很奇怪???老八年被看 10/30 12:29
→ dmdjjj :破手腳的是Dirk不是AJ耶！被CP3電是因為防守者跟不上 10/30 12:30
→ dmdjjj :後面補防又不夠力耶！球員問題你也要怪AJ嗎？更不用 10/30 12:31
→ dmdjjj :說金身年有多少非教練可以左右的爭議因素了 10/30 12:31
推 dmdjjj :你會結果論說冠軍年給AJ帶大概不會冠軍，那我也可以 10/30 12:34
→ dmdjjj :說前幾年如果是carlisle帶可能更糟糕，講這無法證實 10/30 12:36
→ dmdjjj :的論點幹嘛= = 10/30 12:36
推 Glas :AJ只是一個助理教練等級的教練而已 10/30 12:38
→ Glas :他是剛好帶來小牛隊需要的防守沒錯 10/30 12:39
→ Glas :但他也是建立在小牛隊已有的良好進攻基礎上 10/30 12:39
推 big920162 :主將被看破手腳 教練不用有些做為? 10/30 12:45
→ big920162 :照這樣說 一支球隊不需要有"總教練"了 10/30 12:45
→ big920162 :只需要一群助理教練就好了 10/30 12:46
→ big920162 :對手有金身 如何贏得比賽 請看10-11西冠 10/30 12:46
→ big920162 :10-11的那雙槍罰球數 可不會輸05-06的wade 10/30 12:46
→ big920162 :反正每個人觀點不一樣 我一開始要表達的 10/30 12:46
→ big920162 :也是AJ比起像popo 萊里 老尼 河流 卡帥之類的 10/30 12:47
→ big920162 :他很沒料 10/30 12:47
→ popstarkirby:你舉的這些教練大多當教練800場以上... 10/30 12:49
→ popstarkirby:是AJ兩倍..老實說把AJ放在這跟這些人比，比較像稱讚 10/30 12:50
推 big920162 :還有pop拿那三個人的季後賽來比 這是很不公平的 10/30 12:52
→ big920162 :老尼剛接手時 小牛沒啥菜 就一堆很嫩的新秀而已 10/30 12:52
→ big920162 :AJ那四年 可是Dirk的巔峰 球隊豪華稅繳報表的耶 10/30 12:52
→ popstarkirby:我只是列出這些教練在小牛的戰績 10/30 12:57
→ popstarkirby:我覺得你一直在打自己論點..一下說可能怪球員表現 10/30 12:57
→ popstarkirby:一下又提球員因素。老實說還是無法反駁 10/30 12:57
→ popstarkirby:AJ帶小牛沒帶很差這點... 10/30 12:58
→ Glas :A.J在籃網被炒之前勝率五成,換Carlesimo接手後六成 10/30 12:58
→ popstarkirby:他離開小牛後表現跟小牛沒啥關呀... 10/30 12:59
→ popstarkirby:就跟Mike Brown帶騎士可以打進冠軍賽 10/30 13:00
→ popstarkirby:但帶湖人一下就被炒，還是無法否認他帶騎士的功績 10/30 13:00
推 Glas :我以為我們在討論A.J有沒有料 10/30 13:01
→ Glas :而不是這個教練對小牛有沒有貢獻 10/30 13:01
→ Glas :它是一個不錯的防守教練,attacking defense有一套 10/30 13:02
→ popstarkirby:顯然big是，我不是。在小牛版當然討論小牛@@ 10/30 13:03
→ Glas :但作為一個總教練,只有一個面向是不足的 10/30 13:03
→ Glas :是不懂為何不能討論前教頭啦 10/30 13:05
→ Glas :畢竟老尼進名人堂的消息都可以放在這了 10/30 13:06
→ popstarkirby:沒有不能討論前教頭...是前教頭離開後的表現 10/30 13:08
→ popstarkirby:跟小牛沒太大關係@@ 10/30 13:08
→ popstarkirby:我指的是"討論他在小牛時期的表現" 10/30 13:09
→ popstarkirby:總不會拿Nelson在勇士時期跟AJ在籃網時期對照吧 10/30 13:09
→ Glas :現在討論前總教練是否有料,籃網時代佐證他沒有 10/30 13:13
→ Glas :你要說他帶小牛很好沒意見,是一個有料的教頭？no 10/30 13:15
→ Glas :除非你的論點是他小牛時期有料籃網時期沒料 10/30 13:17
→ Glas :但他在兩個隊伍裡都展現了他對於進攻戰術的貧乏 10/30 13:19
→ Glas :但當時小牛隊已經建立的進攻體系實在是相當穩健 10/30 13:20
→ Glas :cover了他在這點的相當不足 10/30 13:20
推 big920162 :我覺得好奇怪 我又不是說AJ在小牛沒貢獻 10/30 13:26
推 big920162 :我只是依我的想法 認為他當總教練真的沒啥料 10/30 13:28
推 big920162 :而且我相信大多數的球迷跟我是一樣的想法 就這樣 10/30 13:31
→ popstarkirby:同一套作法本來就不見得適合每一隊 10/30 13:34
→ popstarkirby:這跟他在小牛有料，在籃網沒料這論點沒啥關聯吧? 10/30 13:35
→ popstarkirby:你講的那些只證明籃網不適合AJ的戰術而已.. 10/30 13:35
→ popstarkirby:像你覺得"Byron Scott" "Mike Brown" "george Karl" 10/30 13:37
→ popstarkirby:這些人有料嗎....我覺得他們不差 10/30 13:38
推 dmdjjj :他帶沒很好也沒太多料這誰都知道，但是你很明顯在拿 10/30 13:38
→ dmdjjj :那幾年的失敗把錯全推給他，你一直那結果去看，但偏 10/30 13:39
→ popstarkirby:Byron Scott大概是最接近AJ的..都帶到冠軍賽 10/30 13:40
→ popstarkirby:換一隊表現差很多 10/30 13:40
→ dmdjjj :偏當時他帶來的就是小牛最缺的，那麼愛看結果那sloan 10/30 13:40
→ dmdjjj :連兩年在同樣地方輸給同隊的結果是不是也是帶很爛 10/30 13:41
→ popstarkirby:Larry Brown帶尼克有一年也很差...你會說他沒料? 10/30 13:41
→ popstarkirby:AJ職教生涯算很短，可是小牛巔峰還有Dirk那幾年表現 10/30 13:42
→ popstarkirby:跟他帶的有很大關係 10/30 13:42
→ popstarkirby:還有D'Antoni也是...他到尼克還是玩太陽那套，結果 10/30 13:46
→ popstarkirby:表現不好。你不會說他沒料啊.... 10/30 13:46
推 n924127 :不好意思插個話 我認真的覺得冷笑話沒啥料XD 10/30 13:59
推 dirkmvp :AJ 好在把當時不缺進攻的小牛加入防守 變成攻守俱佳 10/30 14:45
→ dirkmvp :的勁旅 但事實也因為他菜 所以季後賽很多該贏沒有贏 10/30 14:46
→ dirkmvp :只要一場被打傻了就整個兵敗如山倒 只能說他經驗不足 10/30 14:47
→ dirkmvp :但那時候他也轉接總教練沒多久 說有沒有料不太客觀 10/30 14:48
→ Glas :George Karl從92年到現在沒有一季戰績低於五成 10/31 00:23
→ Glas :你拿AJ跟他比？ 10/31 00:23
→ Glas :Larry Brown的興趣就是帶爛隊,第一年戰績不好正常 10/31 00:25
→ Glas :M.Brown每季戰績也是五成起跳,但他也是被批評依賴球 10/31 00:27
→ Glas :星,是許多人心目中的名不符實的教練 10/31 00:29
→ Glas :不從結果論看事情,不從戰績評斷總教練 10/31 00:30
→ Glas :他的戰術就是過度依賴attacking defense 10/31 00:42
→ Glas :算他運氣好帶到小牛這支以Dirk為進攻主軸的球隊 10/31 00:44
→ Glas :其他任何依靠後衛發動進攻的球隊用上他的體系,後衛 10/31 00:46
→ Glas :絕對會先被搞到崩潰 10/31 00:46
→ Glas :數據上來看a.j帶nets的那兩年球隊SRS都在-6左右 10/31 00:56
→ Glas :實在是爛到沒話說了 10/31 00:56