Re: 戰場經營與射擊要領

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
: : 150m叫做玩命？你對近代步兵的單兵槍械發展沒啥概念嗎？那現在的突襲步槍
: : 的發展來自這些二戰經驗是玩假的？
: 既然你都自承對步兵極度欠缺知識﹐那麼開腔之前
: 最好先去翻翻資料﹕尤其是中國敵後戰場槍械的
: “不發展史”再來開腔~~
: 近代步兵的槍械設計﹐從遠射程/低射速/非自動向
: 中近射程/高射速/半自動or自動的轉換﹐以增強單
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: 兵火力已經是一次大戰尾聲和間戰期了﹐由於作戰
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: 思想和後勤支撐問題﹐中日戰場﹐尤其是敵後戰場﹐
: 雙方的主流槍械﹐尤其是土共的三款主流槍械﹐仍
: 然是"前一戰"式的遠射程低射速非自動步槍。

老大，
您毫不客氣的攀著話尾說眼鏡蛇不懂步兵
問題是我看你比他就更不懂

撇開您說『不發展』，落後人家半世紀的中國戰場不談，
我們來看看1937-1945世界上其他地方的步槍發展又是如何
我簡單的請問好了：美軍在二戰中那種30-06子彈或是德國用的79子彈
                  還有英軍的.303彈藥
以及用該子彈的春田、格蘭德、98k、SMLE
是你說的那種『中近射程/高射速/半自動步槍』嗎？
除了『八大粒』以外，都還是bolt action的手動裝填步槍啦！
即便是『八大粒』，那種莫名其妙的彈倉設計也告訴你，設計者不是要士兵拿來亂掃用的

最近大家都說：M-14用的7.62*51是威力很大的彈藥，
導致越戰中美軍改用5.56*45的小口徑彈藥是不是？
你要不要去查查看30-06彈藥是7.62乘以幾？德國用的又是7.92乘以幾？
還是你跟某人一樣，連那個『乘以幾』代表什麼意義都不知道？

我簡單的告訴你好了
相較於後來在近世被認為是高威力子彈的NATO 7.62*51彈藥
以上那些二戰中常見的步槍彈藥威力大部分都還超過7.62*51
至少30-06彈藥的威力是超過的
而7.62*51在現在的美國都還有人拿來當作『一千碼』長程射擊比賽用的彈藥
那二戰中那些更大威力的彈藥，設計者的目的是什麼，還需要問嗎？


三八大蓋用的彈藥威力當然是小了，但是鬼子也知道要去研發用7.7彈藥的九九式步槍
二戰中除美軍外，大部分軍隊使用的步槍也『都還是手動裝填』的步槍
這告訴你什麼？
這告訴你『步槍』的使用觀念在一戰二戰之間根本沒有改變
這告訴你世界上其他的地方對步槍的觀念沒有比中國先進到哪裡去
一看表尺馬的也會知道二戰中步槍的設計者講求的也都是幾百、上千公尺的遠程射擊
對於美軍的話那更是到越戰之錢都沒有改變
就是打死認定：步槍就是拿來一發發遠射打給他準用的

問題是二戰中的經驗發現，要求這種距離的射擊，
進而使用威力那麼大的彈藥跟步槍設計根本是白費
因為大部分步兵的交戰距離都是在300公尺，甚至是200公尺以內，
因為再遠的話，一般步兵就根本瞄不到無法有效射擊了
（亦即：即便不是共軍，大家也多半在200公尺內才開火）
美國海軍陸戰隊在韓戰時的狙擊手訓練（用的是跟二戰一樣的30-06子彈）
要求的是『四百碼內擊中人體，兩百碼中人頭』，那就可以上停戰線去獵志願軍了
再遠的狙擊，就有機會動用.50機槍了

如果戰場上實際的狀況是這樣的話
..........那，要那種可以用來一發發打到一千公尺的步槍跟子彈幹嘛？
不如把步槍跟彈藥在300公尺上下的距離做最佳化，然後加上點放的能力
這，就是突擊步槍的觀念
德國人的Stg44拔了頭籌，用的是砍短降低威力的 7.92子彈
蘇聯人的M43/AK-47接上，
美軍在越戰中也終於體會到這點，所以有了5.56/M-16 的換裝

....你根本搞不懂眼鏡蛇在說什麼，我不客氣的講
我想您在中國那邊可能就沒什麼機會碰真槍，所以沒有體會吧！


: 之所以說土共為了彌補自己訓練不足引來的射擊準頭
: 不夠﹐要沖到150m才開槍純屬玩命﹐就因為他們
: 不但要面對日軍的炮火﹐而且對面的步兵手持同樣
: 的三八大蓋﹐有著更多的子彈和更好的射擊訓練﹐
: 可以在400 - 600m距離就開始射擊了!

美軍，套句armed常說的話：『空炮火力強大』到一種無與倫比的境界
可也沒有常態性的在400-600m就開始射擊
（你看了10集的BOB哪一次看到這場景？那可是101的精兵！）
那大概只有少數的marksman做的到

所以什麼砲兵火力強不強等等的，跟步槍開始射擊的距離根本就沒關係
150公尺開始開槍是很正常的事
關係到的是射手的能力

共軍步兵戰術『受空炮火力不足』影響的是喜歡講『夜戰近戰手榴彈』
因為他們知道如果「日戰遠戰打炮彈』的話，只會被人家屠殺而已
尤其是面對美軍時

: : 看來你是極度欠缺射擊的經驗。只要兩個非常普遍的習慣就足夠讓你這種訓練精良
: : 的老兵在實際射擊上是滿滿的脫靶：擊瞂時會閉眼睛和扣板機力道太大。
:                                   ^^^^ 天兵和電玩的經驗而已

那您就打過真槍嗎？
在台灣成年男子沒什麼大問題的話，可是至少都打過幾發子彈
175公尺的等身大人型靶，看過去就剛好跟M-16的準星一樣寬一樣高而已
你如用的是AK的瞄準具，恐怕連瞄都很難瞄！

我就是這樣所以打死不碰AK的玩具槍，難用的要死，打不到蟑螂
: : 我這個對步兵極度欠缺知識的都知道的東西，不要凹了。

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◆ From: 218.166.150.218
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.150.218      (07/03 20:54)
推 heromancy:幫修一點：M16的子彈口經雖小，射程跟殺傷力沒比M14小
推 heromancy:打蟑螂的話，我都是用LS的仿.45氣槍 :P
推 roxinnccu:這邊講的『威力』是指裝藥量產生的『威力』
→ roxinnccu:又，M-14的射程一定會超過M-16，不然美軍在阿富汗幹嘛
→ roxinnccu:又把M-14抓出來用，還有了SR-25的計畫
→ roxinnccu:打遠的東西，7.62的一定比5.56的佔優勢。
→ roxinnccu:講『殺傷力』的話，就牽涉到彈頭設計，無法一概而論了
→ roxinnccu:又，現在我都是用裝了四倍狙擊鏡的G36C獵殺蟑螂
推 heromancy:我記得當年美國佬陸不想接收M16，訂了一個測試規範
→ heromancy:完全比照M14的規格，結果M16全部通過測試.....XD
→ heromancy:另外長程狙擊最近老美應該是流行用M82 M107之類的
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.150.218      (07/03 21:38)
推 armed:糾正一下,土共口號是"夜戰近戰突擊戰",你把不同種東西搞混了