推 WolfLord:要不要順便聊聊M109，我對這種槍頗著迷的...太神了..XD 07/07 20:34
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.153.94 (07/07 21:21)
推 BillHuang:推一下 SMG詳盡說明 差點以為走錯版了 不愧是武器派 07/08 00:53
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.157.30 (07/08 15:28)
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 折衷什麼？
: : t兄對於二戰步槍的發展有錯誤觀念
: : 你的觀念也沒正確到哪裡去
: : 所以你的折衷還是摸不到邊際
: : 請記住，所謂『步兵交戰距離往往在300公尺以內』可不是只看中國經驗得出的經驗
: : 我敢說西方武器設計者得到這種資訊的回饋來源也不會是中國
嘿我一位朋友就跟我說你針對前一篇文章一定會把SMG的發展年代拿出來說嘴
果然就被他料中
來，請注意兩件事
1.你現在跟之前在講的是『步槍』，英文叫做Rifle，不叫做SMG
這兩種東西觀念差『非常非常』多
把這兩樣東西搞在一起還互相引證，這不是醬在什麼觀念裡的問題
而是你打不打算把眼睛睜開看事實的問題
2.SMG者，Sub Machine Gun也，直翻：小型/次等機槍
中文翻成『衝鋒槍』當然是有原因的
因為SMG之所以會出現
有個用途就是因為要給步兵一種可以在衝鋒時提供如機槍般火力的東西
要不衝進對方戰壕/陣地時難道要用手上的步槍去拼對方的機槍嗎？
你說那幹嘛不端著機槍衝鋒
可問題是當時的『機槍』，
即便是後來出現的『輕』機槍Bren這種玩意也是10公斤級的玩意，端著衝鋒也太累了
而且更重要的是：
既然那些正牌的機槍用的都是高威力步槍子彈，
就得架上至少雙腳架才能比較穩定的射擊，而且要真正穩定非架上三腳架不可
沒意外的話基本上不存在腰射的選項
像Bren根本就欠缺前握把的設計，更讓該槍基本上沒有腰射的便利性可言
（這就是BAR屌的地方了，他有前握把完全可以拿著腰射）
二戰最佳的通用機槍設計叫做MG42，您不妨想想看過多少次德軍士兵拿著腰射的
左手不要先被射擊時前後快速運動的槍管夾到或燙到就算他祖上積德
好啦，那步兵在衝鋒時，或者不是衝鋒在一般的戰鬥型態中
有沒有可能在所有需要『連發槍枝』的狀況下都能不腰射，趴下來架輕機槍呢？
................沒有每天過年的啦！日軍有一款輕機槍還可以上刺刀呢！
衝進敵軍陣地裡要清陣地時，那更不用提架輕機槍的事
那這種時候你幹個步兵想不想要一種可以端著腰射連放的武器咧？
當然想！
所以，用手槍子彈來連續射擊的SMG就出現了，
給步兵一種可以在近距離灑子彈的東西
手槍子彈能量小，要連放穩定不需要10公斤級的槍身
最重的湯姆槍裝滿子彈也不過5公斤上下
完全可以端著腰射一面射擊一面衝鋒的
那好，可以連放但又不是正規機槍，所以就叫做『SMG』
台灣這邊早期有翻做『手提式輕機槍』的
大概認為布倫這種正牌輕機槍不是用『提』的而是用『扛』的吧！
但是這種東西的出現能不能說是槍械設計觀念的改變呢？
哪有這麼說的
是這樣的話你就看不到美軍步兵班裡面格蘭德跟湯姆一起作戰的畫面了
要是一戰時『大家』就發現傳統步槍不是頂管用，眾設計者跟建軍者開始醒悟的話
你在二戰中還看的到格蘭德來取代春田嗎？你還看的到SMLE嗎？
德軍也是98k跟MP40並用，
蘇聯的PPsh最有名了，全部取代莫辛拿干特步槍了嗎？
M43這種低威力典型突擊步槍子彈出現，不也先搞了把SKS出來嗎？
終究整個二戰步兵作戰觀念還是以傳統步槍，搭配正牌機槍/MG為主
SMG這玩意只能說是櫻木花道投籃時的左手：『只是輔助』
換言之，精確的講SMG這種東西是用來『填補機槍到步槍中間的空間』用的
或者衝到前面用來當近距離機槍掃，或者擺在陣地附近當方陣快炮
直到有一天德國人（或蘇聯人，反正從東線戰場起的頭）想到，
為何不把兩種槍的觀念搞在一起弄成一把槍為止
: 也請你不要老是醬在美國經驗裡出不來﹐CCP第一
: 個全部裝備沖鋒槍並進行實戰的團級單位可能比美
: 國還早﹕1935年1月土城戰役紅軍幹部團清一色的
: MP18﹐雖然此役共軍吃了個敗仗﹐這個團的人數也
: 少了點﹐不過團就是團XD。土共當然知道沖鋒槍的
: 優點﹐但是在敵後戰場﹐有什麼樣的裝備﹐有什麼
: 量的子彈就得打什麼樣的仗~~
以上這段是在炫耀土共有很多帕拉貝輪子彈可用嗎？
: 步兵交火距離經常短於300m﹐這一點不需要到等到
: 二戰才會被槍械設計師發現﹐M1915/M1918、MP18/MP38、
: M1921/M1928這些槍的射程是多少? 設計成型年份
: 又是什麼時候? 請看清我的原話﹕“槍械設計……
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 發生轉換的時間……在一戰末期和間戰期”~~
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那裡用得到等到二戰後?
: 至於英美軍方領導的思想觀念和槍械設計師之間
: 有點時差﹐那是他們的事~~
是嗎？
你前一篇文章描述的，在這段時間內中近程什麼的特色
我不想複製了，文章就在前面
那是標標準準的描述『突擊步槍』的用語
對於SMG這種東西，沒有人會用『中』程武器來形容
你上面念的那一堆SMG，有效射程能到一百公尺就不錯（MP5也不過這個水準）
湯姆槍的有效射程更有50公尺之說
這叫做『中程武器』？
還有，有很多SMG是沒有半自動檔的（用貴處的用語就是沒有快慢機，只能打連放）
因為設計半自動扳機組比單純全自動還囉唆
....你原文是說什麼來著？有沒有提到『半自動』三個字？
你前文到底是在講步槍還是SMG？還是撒尿牛丸混在一起？使用觀念差很多耶！
好，全世界第一把突擊步槍叫做Stg44
您要不要猜猜後面那個『44』是什麼意思？
1944年叫做戰間期嗎？承認觀念上有所混淆有那麼困難嗎？
此外，如果你前文的所謂槍械設計觀念轉變包含所謂『SMG的採用』的話
對不起英美高層可沒有什麼時差的，頂多是稍微落後一點點點而已
你上面提到那麼多槍枝，難道沒注意到其中一把叫做湯姆槍嗎？
雖然一度美國陸軍認為那是『幫派武器』而不屑採用
可一旦上陣，觀察作戰經驗，馬上就把湯姆槍發的到處都是了
英國更不用講，Sten這把槍您認識吧？
我講的『時差』指的是『突擊步槍』的觀念，請搞清楚
Assault Rifle的出現才是我上面提到所謂長期步兵交戰經驗的產物
SMG不過是面對現實步兵衝鋒需求所產生的咚咚而已
然後在1944年德國人忽然想到要把Rifle 跟 SMG加起來除以二，就出現了Assault Rifle
這三種槍的關係是這樣的
不是什麼因為戰間期大家發現咦大家都在300公尺內交戰所以才冒出了SMG
人家是因為實際的『近距離灑子彈』需求才衍生出SMG這種槍種
而且沒有哪一把SMG可以穩穩打到100公尺外的，
雖說是交戰距離短但100公尺也太短了
所以二戰中實際的狀況是傳統步槍跟SMG並用
然後以美軍來講大部分是士官在用SMG，讓班兵呼叫『請班長以火力掩護我』用的
如果班長用的槍跟班兵一樣是一般一發一發打的步槍，那還掩護個屁阿？
某些特殊的場合ex打巷戰可能SMG出現的比率高
但那不代表SMG是取代傳統步槍的一種『設計觀念』變更
（現在人手一把突擊步槍，幹這種火力掩護的玩意就是所謂班用輕機槍了）
但問題是大家打著打著開始發現：
馬的既然大多數的狀況下一般士兵都打不到300公尺外，又有近距離點放連放的需求
那為何不設計出一種『可以打到300公尺左右又可以在近距離點放連放』的槍枝
這就是大家現在熟悉的突擊步槍了，
關鍵在採用低能量的彈藥，放棄300或400公尺以上的射擊，換來近距離的連放控制可能性
這個觀念，德國人帶頭，蘇聯人跟進，然後美國人到越戰才醒來
嘿不過這戰場環境一變，變成要在阿富汗的山頭上互射
M-14這種傳統，講求遠射程的步槍又變成美國大兵的最愛了
突擊步槍的出現才叫做槍械設計上的一大轉變，不是SMG，拜託～～～
你真的要提的話不如就提美軍的M1/M2卡賓
那個還比較像突擊步槍的觀念！
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