推 npchen:讚專業 07/08 08:16
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.157.30 (07/08 15:30)
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.160.88 (07/08 19:09)
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 折衷什麼？
: : t兄對於二戰步槍的發展有錯誤觀念
: : 你的觀念也沒正確到哪裡去
: : 所以你的折衷還是摸不到邊際
: : 請記住，所謂『步兵交戰距離往往在300公尺以內』可不是只看中國經驗得出的經驗
: : 我敢說西方武器設計者得到這種資訊的回饋來源也不會是中國
: 也請你不要老是醬在美國經驗裡出不來﹐CCP第一
: 個全部裝備沖鋒槍並進行實戰的團級單位可能比美
: 國還早﹕1935年1月土城戰役紅軍幹部團清一色的
: MP18﹐雖然此役共軍吃了個敗仗﹐這個團的人數也
: 少了點﹐不過團就是團XD。土共當然知道沖鋒槍的
: 優點﹐但是在敵後戰場﹐有什麼樣的裝備﹐有什麼
: 量的子彈就得打什麼樣的仗~~
不錯嘛！
人家都說土共裝備差
這1935年老蔣在嫡系中央軍德制部隊，甚至是教導總隊才『比較普及』
總生產量並不多的伯格曼衝鋒槍
土共居然已經有辦法幫一個團成建制的裝備了
換裝的比老蔣還好還快合著
又，華文網上一堆文章『很驕傲』的宣稱中國軍隊比西方國家更早裝備衝鋒槍殺敵
well，我想那些作者們忽略了幾點
1.被某條約禁錮的德國人當時是把中國當作他們的軍火市場，
這些槍搞不好是德國人的『剩餘物資』
然後基於窮人軍隊有什麼打什麼的想法，就用了
2.衝鋒槍這種Simple Blowback原理的簡單武器剛好適合中國環境去製造使用
3.SMG這種東西往往有效射程超不過100公尺，
要是一支部隊非處在特別環境下（ex專打巷戰或保護要員部隊等）而只有這種槍可用
用起來某些時候會有點心酸的
基於以上幾點，我想這並不是很值得驕傲的事
更不必一副中國人戰術思想先進於西方各國的樣子
: 步兵交火距離經常短於300m﹐這一點不需要到等到
: 二戰才會被槍械設計師發現﹐M1915/M1918、MP18/MP38、
: M1921/M1928這些槍的射程是多少? 設計成型年份
: 又是什麼時候? 請看清我的原話﹕“槍械設計……
: 發生轉換的時間……在一戰末期和間戰期”~~
: 那裡用得到等到二戰後?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
多講一點：
您說這槍械設計在一戰末期和戰間期發生轉換
ok，那您的意思想必是基於一戰的經驗產生這種轉換，
然後您暗喻那就是所謂『步兵交戰距離短於300m的經驗不用等到二戰後才發現這一點』
然後舉的是一堆打不到100公尺以外的SMG當例子
先不論您為何對一樣是戰間期開始發展的格蘭德這種標準傳統步槍視而不見的問題
也不論既然是有這種經驗，為何你舉出來的SMG沒有全面取代SMLE這種傳統步槍的問題
（請注意，任何一種SMG，基於其彈藥能量低且機制簡單，製造都比步槍容易
如果說戰間期的槍械設計觀念有你所指稱的轉換的話，那二戰開打應該沒有人
會裝備那些上一次大戰留下來的標準步槍，更遑論換裝格蘭德，全部用SMG去了）
順便也不論即便有這種戰術觀念改變，
會不會有人只想用SMG這種超短腿武器來meet the requirement的問題
（事實上，類似BAR那種班用自動武器才是人家一戰後為了讓步兵班火力增強的辦法
用的還是標準的，類似30-06彈藥那種高能量步槍子彈，講的是『遠射程』非中近
射程。此外就像我前面那篇講的，你就算經驗中交戰距離再短，SMG普遍具有的100
公尺也實在太短了，在大多數的狀況下不會是一種正規武器，只會是『輔助武器』）
我們就只先看看一戰戰場上會給你什麼樣的步兵作戰經驗
我想一戰後期的壕溝戰性質大家都很清楚
雙方陣地/戰壕間有上千碼的無人地帶大抵司空見慣
ok，在這種狀況下，你如是守方的士兵，希不希望你的射程長一點？
你當然會希望300公尺以外，最少200以外就可以開槍
不然，只靠機槍掃，然後等著人家衝進200公尺以內嗎？
換言之，在一戰的步兵交戰經驗中，追求長射程才是可能的經驗總結
然後你就看到一堆二戰時都還在用的長射程高能量彈藥步槍
SMG這種東西，純粹就是為了『有時需要近距離灑子彈』用所生出來的槍種
稱不上是整體槍械設計觀念的轉變，只是『輔助』，『sub』，
當然啦，以下是你的原話
-------------------------------------------------
『近代步兵的槍械設計﹐從遠射程/低射速/非自動向
中近射程/高射速/半自動or自動的轉換﹐以增強單
兵火力已經是一次大戰尾聲和間戰期了』
------------------------------------------------
如果要把話模糊來講的話，衝鋒槍這種東西的確是『增強單兵火力』用的
只是說用手槍子彈的SMG絕對只是『近射程』武器，很多情況也沒有半自動功能
而當時出現的另外一種『增強單兵火力』的觀念：班用自動武器
ex BAR等，用的既然還是傳統的高能量步槍彈，也不會是講究『中射程』
更現實的，二戰中包含戰間期設計的格蘭得步槍在內
交戰各國『大量使用』的步槍全部都是『講究長射程的傳統步槍』也不全部講究射速
（真講究射速的話八大粒就不會是八大粒，而會是匣裝10大粒甚至20大粒了）
................所以你這段原話的說法是錯誤的
連帶的你想支持的，『中國戰場跟人家在步兵交戰觀念上不一樣』的說法也是錯誤的
不過話講模糊了的確也很難說你全錯就是
: 至於英美軍方領導的思想觀念和槍械設計師之間
: 有點時差﹐那是他們的事~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.148.27