推 Transfinite:喵的，這種兵我死也不當... 07/25 14:31
※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之銘言：
: ※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: : 降漢不降曹?這樣就算通敵啦.XD
: 哪有一樣？
: 被強暴有抵抗仍被得逞、通姦罪或破壞家庭...
: 兩個在法律上有一樣嗎=.=
如果要用這個可能擬於不倫的比方,有種情況叫做斯德哥爾摩症候群
,您應該比我清楚吧?
我記得陳進興案中就有一個女生是處於這種情況被起訴,當時您還在
台灣吧?
: : 根據日軍的紀錄是看到重慶軍陣地白旗翻飛,這就是主動投降阿.
: 國軍要求守土有責，寸土必爭，不得擅自後退，
: 但是國軍有每個人發一把小刀，要求戰敗不得活命嗎？
國軍沒有每個人發一把小刀，要求戰敗不得活命.因為國軍沒有那麼
有錢.
因此史實上國軍的作法是,每個黃埔軍校畢業生都會領到一把並不是
很短的劍,足夠從前胸進後背出.
那把劍的上面刻有校長蔣中正贈六個字,這傢伙還有名字,叫"軍人魂"
.光聽這個名字也該知道,這把短劍是拿來幹嘛用的.
黃埔三期畢業的方將軍他有沒有拿到這把短劍呢?肯定有.因此才構成
問題,所有黃埔同學都會來問他,你這麼做對得起那把短劍嗎?
老蔣自己也不處理,故所有的黃埔學生當然也都要問,請問當初那把劍
校長發給我們是用來切水果用的嗎?
: 況且國軍和偽軍並不是完全敵對，
: 至少從後來雙方的情報交換來看，甚至還有一點地下聯盟的味道。
: 導致後來日軍也不太相信偽軍了。這個你應該比我清楚才對。
你要舉這個情況的話,到了法庭上該偽軍頭目必須出示的是,長官令其
投敵擔任反間的證據,或可因此阻卻違法.
但是絕不表示該位偽軍頭目連法庭都不用上.
: : 所以我是希望大家都提出比較合理的觀點與證據,我已經很辛苦
: : 的把這篇文轉過來了.
: : 這頂多只能說明他沒有投敵既遂,還需要繼續檢驗其陰謀預備甚至
: : 中止未遂的部份.
: 如果有預備陰謀，為何要抵抗？為何不要一開戰或還沒開戰就投降？
: 你的質疑說不通嘛。
你不要把文章刪除以前看都不看,我不是在貴版貼過被俘後投敵
的態樣?
自己去找出來看清楚以後就會知道,我在質疑甚麼?
: : 那你先提出幾個可能原因,我們再來逐一檢驗嘛.
: 我可以解釋成，他的投降只是先活下去，
: 才有機會活著繼續殺日本兵。他抵抗，他又逃回國府，請問我的推論哪裡有矛盾？
這當然也是KMT一方長久以來的講法,但是這樣做並不需要跑到南京去
見汪呀.
: : 日軍虐待了第十軍官兵逼他們做苦工是有的,這有可能使得方先覺不忍心繼續
: : 為敵偽工作.
: 虐待士兵跟他未來的前途未必有關係。
方先覺在城破拒絕突圍的理由就是傷患無法帶走,他的良心讓他無法學余程萬,
在常德收復時被發現其中仍有58D傷患2000多人滯留其中.
他是這樣對他的師長說,這樣搞法以後活著的哪個願意當你的部下?
: 反過來說，他最後回到國府，難道這些士兵反而會待遇變好？
這些士兵不會反而待遇變好,但是情況卻是,這些士兵看到自己軍師長變成鬼子
的座上客,肯定會更加痛苦.
在方與各師長先後逃走後,這些士兵有相當多人也跑去參加當地的游擊隊.
: 只會更差吧。
所以我只能推測眼不見為淨.
: : 不會沒營養ㄚ,事實上就有多個來源的說法指出,有一個叫做徐象謙的團附就是
: : 因為一直被陳誠踩而老是升不上去,才憤而率部投共,然後一路順風幹到元帥.
: : 此人後來取原名之諧音改名徐向前,所以你講的事情真的發生過.XD
: 那你會鞭他也是企圖陰謀投敵未遂嗎？
此人是陣前逃亡+投敵既遂.XD
: : 所以我也沒把話講死,另外一條我放在戰史版請大家注意的是美方的態度.假如
: : 美方都有對方的負面情報,那麼事情就大條了.
: : 遺憾的是,也沒看到有人願意提供美方的對此事資料做參考.
: 我認可本來的神話太嚴重，把他講的太神聖了。
: 可是你質疑他預謀、投敵...這樣的推論太遠了
倒也不是真的質疑,只是因為未檢驗這塊,後面就發生很大問題了.
: 至於美方資料，也許站在沒有民族包袱的立場，會比較客觀
這個方面我就沒辦法了,那還只有請身在花旗國的各位大大,少打些嘴砲,
多找些證據輔助本版.
或是有沒有這方面的網頁可以提供?
: 不過從資料角度來看，難不成美國會有比中、日兩國更多一手的史料嗎？
如果照文中所提到的,美方可以迅速拿到方與敵軍頭目合照的照片,我
認為也不宜低估其情報能力.
畢竟當時OSS在中國也是有設很多點的,還有跟KMT的情報單位合作成立
專責對日的情報機構.會不會握有中、日兩國也有只是不願明講的資料?
我個人以為難說.
: 要判斷還是得尋求中、日兩國的史料。
目前中、日兩國的史料大概跟此事相關的,在過去60年應該都被檢驗過
了.但是中、日兩國的傳統都有為尊者諱這個習慣,因此我覺得大概也不易
再有更大的突破.
這篇論文提出的構想方向很好,是應該去檢驗一下美方檔案中,會否除了
方先覺與日偽頭目的合照以外,還有更爆炸性的橋段?
我是全不曉得上哪去查這種二戰時期美軍在各盟國戰區蒐集的檔案資料
秘辛,在此很謙卑的請各位對美方資料甚為熟悉的先進有教於我.XD
: 而你這篇引用的史料，頂多證明他沒有那麼神聖，
: 但是要說他預謀投敵，是不夠證明的。
所以我稱許這篇文章的,是他所提供的問題意識非常明確.那些新發現
新被注意的情況,足以提出有一個完整重新檢驗的必要.
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光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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◆ From: 210.69.13.1