推 barbossa:你真的搞的懂預備陰謀是什麼嗎 07/26 01:17
推 armed:要就講,不用在這設問酸人. 07/26 10:41
※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (07/26 10:43)
※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之銘言：
: ※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: : 如果要用這個可能擬於不倫的比方,有種情況叫做斯德哥爾摩症候群
: : ,您應該比我清楚吧?
: : 我記得陳進興案中就有一個女生是處於這種情況被起訴,當時您還在
: : 台灣吧?
: 要這樣類比，也得要他真的有幹出為虎作倀的事情才行。
: 問題是有嗎？
所以我說這頂多只是預備陰謀,真的有幹出為虎作倀的事情,就叫做未遂
甚至既遂了.
: : 因此史實上國軍的作法是,每個黃埔軍校畢業生都會領到一把並不是
: : 很短的劍,足夠從前胸進後背出.
: : 那把劍的上面刻有校長蔣中正贈六個字,這傢伙還有名字,叫"軍人魂"
: : .光聽這個名字也該知道,這把短劍是拿來幹嘛用的.
: : 黃埔三期畢業的方將軍他有沒有拿到這把短劍呢?肯定有.因此才構成
: : 問題,所有黃埔同學都會來問他,你這麼做對得起那把短劍嗎?
: : 老蔣自己也不處理,故所有的黃埔學生當然也都要問,請問當初那把劍
: : 校長發給我們是用來切水果用的嗎?
: 有這樣暗示，但沒有明說，法律裡更是沒規定要自盡
那算明示了.不然那是發給你當水果刀用的嗎?
: 所以你說他唯欠一死，我不反對，因為會對於歷史評價有影響沒錯
這是何成浚講的,不是我說的.-.-"
: 但不代表他有違法或道德上虧欠（至少是對於後來的道德觀而言）
這個部份不算是比較有問題的,重點在于投降的後行為.
我想人家徐永昌夠資格代表國府去跟火爆老麥一起在密蘇里號上簽字,也
不太可能是個食古不化的老軍閥,他的質疑也非毫無道理.
: : 你要舉這個情況的話,到了法庭上該偽軍頭目必須出示的是,長官令其
: : 投敵擔任反間的證據,或可因此阻卻違法.
: : 但是絕不表示該位偽軍頭目連法庭都不用上.
: 不需要，岡村身為大魔頭，後來還不是沒事，上上法庭表演一下就好了？
這個問題更麻煩,所以一狗票人認為蔣的黨派甚至個人利益置於國家利益
之上,就是因為他連偷吃都不擦嘴巴.
CCP在東北跟燒殺擄掠的蘇軍事實上更麻吉,但是他不會一開戰把蘇軍弄到
自己部隊來當顧問.
老蔣自己認為通通不需要,最後搞到大家都覺得需要起來反蔣.
: 大魔頭都沒事了，你要怎麼要求處置自己後來又逃回來的將領？
這就是蔣被CCP一整個K到爆的地方,我個人以為不足為訓.-.-"
: 真正會被處置的，是韓XX不戰而逃這種吧？
: 這個才叫做預備陰謀
韓某不戰而逃基本上已經進入著手階段了,如果以把山東丟給鬼子論,甚至
可以算他既遂.
: : 你不要把文章刪除以前看都不看,我不是在貴版貼過被俘後投敵
: : 的態樣?
: : 自己去找出來看清楚以後就會知道,我在質疑甚麼?
: 我當然有看。不外乎 降汪不降日，遍地白旗，主動接觸云云。
就說你刪文前都不看清楚,我講的是那幾個被俘後主動咬別人的軍統幹員.
: 問題這些都是發生在戰爭接近尾聲階段了，勝負已分
: 後來這些事情，都不影響他前面認真抵抗的事實。
換言之投敵這個後行為,也不能以前面認真抵抗的事實加以美化.
投降前與被俘後這兩個時段我一直都分得很清楚阿,幹嘛要一直要把兩件事情
扯在一起談呢?
何成浚為之痛心疾首的就是,你都已經守了47天了,幹嘛不學人家張雎陽學到底
阿?你一死了之就沒有甚麼後行為可以吵的啦.
: 你講的那些東西，哪一個是在開戰前發生？
跟開戰前還是戰役結束後發生一點關係都沒有,一個高級將領被俘以後
就老老實實把他所有知道的重大軍事機密情報都毫無保留寫給敵人了解,
甚至還協助敵人公開招降私下策反我軍其他人員,這算甚麼行為?
當然方先覺沒有這樣的事實,但是有沒有這樣做的預備與陰謀,則還需要
進一步檢驗.
: 既然不是開戰前，你拿什麼質疑這是「預備陰謀」？
被俘後開始決意投敵難道就不算投敵了嗎?
再舉一個例子,在濟南戰役中吳化文主動給共軍讓路明確算是投敵行為.
王耀武抵抗到底,被俘後上電台號召門生故舊放下武器向共軍投降,難道這
就不會給國軍造成損害嗎?這不算投敵助敵嗎?
事實上就連吳化文也是開戰後才起心動念要投共,被你這樣一說他也都
沒事了.
: : 這當然也是KMT一方長久以來的講法,但是這樣做並不需要跑到南京去
: : 見汪呀.
: 不見汪，不然要去東京覲見天皇嗎？
就一開始聲明老老實實在衡陽呆著,然後絕食個幾餐表示自己對陣亡官兵
的哀悼與痛苦,有這麼難嗎?
: 刀擺在你脖子上，你還有的討價還價嗎？
就算是被逼的話,那KMT也需要經過調查確認這點,然後公佈整個調查報告
以昭公信呀.
: : 倒也不是真的質疑,只是因為未檢驗這塊,後面就發生很大問題了.
: 你要檢驗，應該要看他在開戰前和日方有無私下聯絡
我們的時間點就是有差異,我說被俘後,你一定要堅持開戰前.-.-"
: 如果有，你的質疑才有意義
: 如果沒有，你的質疑都是欲加之罪阿
我才不管他開戰前和日方有無私下聯絡,現在需要具體審查的是被俘期間
的表現有無幫助敵人的陰謀與預備.
: : 我是全不曉得上哪去查這種二戰時期美軍在各盟國戰區蒐集的檔案資料
: : 秘辛,在此很謙卑的請各位對美方資料甚為熟悉的先進有教於我.XD
: 等我有空再說 沒啥動力查這XD
記得你欠我一筆帳了,呵呵..
: : 所以我稱許這篇文章的,是他所提供的問題意識非常明確.那些新發現
: : 新被注意的情況,足以提出有一個完整重新檢驗的必要.
: 我覺得他點的問題不錯，但是缺乏新證據之下
: 變成推論多於實據，而且有引導讀者往陰謀方向聯想
其實還是某r點的很對,這根本就是老蔣一意孤行把軍法程序當成統帥權的
一部份所致的結果.
只不過對於他那些統帥不到的地方比如美方與中共,問題就無法淡化了.
: 他提的證據又沒有任何和這方面有關的
: 很像是報紙政治版的嘴泡文
應該說他的證據都算間接證據甚至傳聞證據,不過台灣司法也不是沒有靠這
玩意判人重刑的前例.
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光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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◆ From: 210.69.13.1